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HIT인기 [자유]

요즘 신축들 아파트가 왜 더 더 날림공사가 많을까요?

[댓글수 (52)]
rank 주69시간찬성 2023-04-01 (토) 09:40 조회 : 10282 추천 : 73  추천
출퇴근 문제로  작년초에서  올해  완공되어  입주한 아파트 보러다니고  분양 계획중인 모델하우스도  다녀보고  하는중인데  현재  살고 있는  베란다 있고 방 방  구획을 구분짓는  두꺼운 벽체로 지어진   썩다리  아파트보다  뭐가  좋은지  도저히 모르겠네요.
확장옵션으로  넓은 방이 있는 아파트라고 해서  가보면 
확장하나도 안 하고 기본방에  베란다  있는 현재 집보다 더 좁고 도대체  어디를 확장하여 방을  만들었다는건지  이해불가에  벽체는  시멘트 맞나  의심스러울정도로  가늘고  
이런 아파트들을   8억  9억  5억에     가격을 정해놓고  판다는것에  쓴 웃음이 나오네요

그 넓은 베란다 다 어디갔는지  
시베리아.수메르.이집트. 남아공까지
옛 조선의 영토를 다시 찾아야한다
마추픽추는 조선의 후예가 세운 고대 유적
빛이 비추는 모든곳이 배달의 민족 영토이다.
image
댓글 52댓글쓰기
하얀속삭임 2023-04-01 (토) 10:07
짱깨들이 지어서요...
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood
추천 52
nogood
반대 7
프리스타킹 2023-04-01 (토) 16:44
후분양을 해야 됨

요즘은 아무도 책임의식 이런거 안 가질려고 하는 추세임
이름 있는 동네 되야 이런 문제 발생 시 여론이 일어나서
책임 지는데

브랜드 아파트들도 지방이나 외진곳이면 날림으로 공사함

후분양으로 바꾸어져야 함
goodgoodgoodgoodgood
추천 27
nogood
반대 2
하얀속삭임 2023-04-01 (토) 10:07
베플로 선택된 댓글입니다
짱깨들이 지어서요...
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 52
     
       
못생겻어 2023-04-01 (토) 10:11
@하얀속삭임

+1  ....
추천 1
     
     작성자가 삭제한 댓글입니다
          
            
목공은장비빨 2023-04-01 (토) 20:42
@칼있시마

와... 자재도 겁나게 빼돌리겠네요.
추천 0
               
                 
Ferreros 2023-04-02 (일) 03:59
@목공은장비빨

자재는 어짜피 관리자가 따로 있죠 ..

노가다 십장...등등....        말그대로 그냥  일꾼입니다.

자재관련해서는  건축소장 , 관리자 업무죠
추천 0
               
                 
감이안온다 2023-04-02 (일) 10:56
@목공은장비빨

자재 빼돌리는건 십장이 못하죠
그건 건설사나 조합장들이 해처먹는겁니다
그래서 건설사+조합이 짓는 아파트가 2군데서 해먹기때문에 유난히 부실이 심합니다
저번에 뉴스에 나온거도 건설비 추가 된거 조합에서 대금 결제 안해줘서 이사 못들어오게 입구 막고 있었자나요
건설사도 건설사지만 조합이 진짜 건축비 오지게 해먹습니다
저런 아파트 보면 층간소음 벽간소음 아주 난리납니다
추천 0
     
       
그루터 2023-04-01 (토) 22:36
@하얀속삭임
@칼있시마

노동자가 자재를 어떻게 빼돌리나요? 우리나라가 그렇게 허술하지 않습니다. 중국사람이 물건납품한다 해도 물론 그렇리도 없겠지만 - 검수하잔아요. 세상에 어떻게 그렇게 생각해요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모두 원청에서 하는거에요. 왜 부실을 일하는사람한테 넘겨요. 무조건 집지은 원청에서 잘못한겁니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 호도하지 마시구요. 잘모르면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
goodgood 추천 12
          
            
API1400 2023-04-02 (일) 10:18
@그루터

자재 빼돌리는건 말이 안되고 품질 관리가 안 되는거죠
원도급사가 컨트롤을 못하니까 개판되는거죠
대기업 애들도 짬 안 되는 애들이 공사관리한다고 하고 있고 밑에 하도사는 짱개 쓰고 안전관리자 말도 들어쳐먹지 않고 레미콘 타설하고 다짐 주는것도 개판이고
요즘 엉망진창입니다
추천 2
               
                 
그루터 2023-04-02 (일) 13:08
@API1400

네 그럴수도 있다고 생각은 되는데요.... 결국 시공사의 책임이죠.  지난겨울 시공중 일부 무너진 광주에서 현대 아파트 짓는거 결국 허물고 다시 짓는다고 하더군요......
추천 0
          
            
밥은먹고다니… 2023-04-02 (일) 14:59
@그루터

칼있시마 쟤는 쥐뿔도 모르면서 아는척 나대는 조선족임 ㅋㅋ 차단해놨는데도 수시로 대댓에 욕처먹는게 보이네여.
팩폭 당하면 대댓 못달고 ㅌㅌ 하더라구옆ㅋㅋ
추천 1
     
       
bluestorm 2023-04-02 (일) 09:05
@하얀속삭임

품질관리가 안됩니다.
추천 0
     
       
나루토나선환 2023-04-02 (일) 13:03
@하얀속삭임

이젠 설계도 짱깨한테 맡기나요???
추천 0
로드아톰 2023-04-01 (토) 10:20
이제는 신축 못들어갈거 같아요
몇년 지나 검증이 된 집이면 모를까...
추천 1
소울런트 2023-04-01 (토) 11:02
건설붐=배짱장사+인력부족으로 실력없는 핫바리애들 사용 비중 높아짐으로 개판 땡큐
추천 1
뭉태기 2023-04-01 (토) 16:28
끝물이라 털어내려고요....
추천 1
프리스타킹 2023-04-01 (토) 16:44
베플로 선택된 댓글입니다
후분양을 해야 됨

요즘은 아무도 책임의식 이런거 안 가질려고 하는 추세임
이름 있는 동네 되야 이런 문제 발생 시 여론이 일어나서
책임 지는데

브랜드 아파트들도 지방이나 외진곳이면 날림으로 공사함

후분양으로 바꾸어져야 함
goodgoodgoodgoodgood 추천 27
안탈리아 2023-04-01 (토) 16:49
후분양만 하면 거의 해결되는 일들......
추천 2
오오미솩 2023-04-01 (토) 16:51
요즘 신축아파트 공사현장에서 안전 관련 사항들에 대한 안내가 중국어로 이뤄지는 곳이 많습니다. 건설사 다니시는 분들 말씀으로는 길게는 2014년 이후, 짧게는 코로나 창궐 이후 선분양된 아파트들에 대한 입주를 자제하는 게 좋다더군요.
추천 1
     
     작성자가 삭제한 댓글입니다
JangoF 2023-04-01 (토) 16:59
1. 19,20년도에 현장이 많이 없어서 수주 경쟁
2. 코로나발 자재값 급 상승
3. 고령화된 작업자 순차적 은퇴

중국인이 다수 차지 한거는 꽤 된일이라
거기다가 위 이유가 더해져서 유독 더 심한거 같아요
그래서 저는 공사기간 중에 20~23(진행중) 껴 있으면
입주때 각오하라고 지인들에게 말합니다
추천 4
     
       
lich1114 2023-04-02 (일) 08:25
@JangoF

저도 이 주기때 건설사놈들 충성경쟁 시키는거 보고 때려침
추천 0
     
       
흥춘이 2023-04-02 (일) 09:05
@JangoF

이게 제일 유력합니다.
특히 21년도에 전체적인 원자재값이 상승했는데
이미 계약분에 대해서는 원청이 인정해 주지 않아
자재를 제대로 넣지 못하고 공사하는 경우도 많다고
현업에 계신분들께 들었습니다.
추천 1
     
       
감이안온다 2023-04-02 (일) 11:02
@JangoF

이렇게 현장 형편이 안 좋아도 해먹을 놈들은 다 해먹었습니다
각오하라고 지인들에게 말하신다고요?
개판일거다라고 말해주셨어야죠
추천 0
          
            
JangoF 2023-04-03 (월) 16:11
@감이안온다

처음에는 들어가지 말라고 했는데
우리집은 괜찮다 초치지 말아라 이런분이 계셨죠
작년말에 입주하고 나서 그때 좀 세게 말리지 그랬냐 하시더군요
참... 그 뒤로는 지인이어도 얘기 안하고
입주 한다고 하면 각오하라고 얘기하는 겁니다
추천 0
하늘땅별땅 2023-04-01 (토) 19:02
그래도 팔리니까요.
추천 0
TAI가 2023-04-01 (토) 22:26
주 69시간 찬성요?
진심인가요?
아님 돌려까기인가요?
추천 0
     
       
미루지말고 2023-04-01 (토) 22:38
@TAI가

작성 글 보기
추천 2
          
            
TAI가 2023-04-01 (토) 23:22
@미루지말고

설마했는데 역시나군요
감사합니다
추천 0
마리에르 2023-04-01 (토) 22:33
제가 아마 제가 살집을 사면 10년정도 된 집을 사겠습니다.. 신축 잘못사다 피곤하게 살바에는 차라리 안정된 10년 이상 된 집을 사겠습니다.
추천 1
건건거 2023-04-01 (토) 23:18
집이 작은건 평수가 작어서겟죠
추천 0
춥고배고파 2023-04-01 (토) 23:47
예전 건설관련 인력들 후진양성이 전혀 없어서 더 그럴꺼에요.

지금 40~50대 분들 은퇴하면 이제 한국인 없다고 봐도 무방한
추천 0
nick4 2023-04-02 (일) 00:28
전 몇몇 업종?? 같은 경우 시스템 구조 등등에 의해 그렇게 될 수 밖에 없는 부분이 있다고 봅니다.
이것을 개선하지 않으면 영원히 그러할것 이라 봅니다.
그리고 예전엔 한국인이 최소한의 선 정도 같은것은 지켰다고 한다면
요즘은 외국인노동자라서 그 최소한의 선 같은것도 지키지 않는것 같습니다.
추천 0
nick4 2023-04-02 (일) 00:28
즉 똥통같은 시스템에서 일하면 똥고기가 될 것이고..
그곳에서 제일 낮은 곳에서 일하더라도
안전수칙 지키면서 일하기 힘든 상황이 될 가능성도 높고
일을 완성도 있게 잘 품질좋게 하기도 힘들지 않겠습니까?
저런 부분 전 노동자의 잘못도 있긴 하다고 생각은 하지만
저렇게 되도록 하는 원청 하청 하청에하청 ... 등등의 문제가 더 심각하다고 봅니다.
어떻게 보면 저렇게 일해야 하게 만든다고 할까요???
전 그래서 보험 같은것도 보험사가 보험설계사들이 그렇게 일하도록 만든다 유도한다 생각합니다.
통신사 같은 경우도 폰팔이가 그렇게 하도록 한다는 생각이 강합니다.
추천 0
nick4 2023-04-02 (일) 00:29
제가 생각하는 양아치 업종?? 기업??? 같은것이 좀 있습니다.

연예기획사

건설 건축 인테리어 철거용역
공인중계사 부동산 기획부동산 임대사업기업

보험 보험설계사 손해사정사
자동차수리 자동차정비
견인 렉카
중고차

택시기사
화물차기사 물류 운송
라이더 배달 딸배

플랫폼기업
결제대행
배달 애플리케이션
디지털컨텐츠서비스 (예:App Store ,Google Play)(구글 인앱)
방송 중계 비디오 미디어 플랫폼 (예: 팝콘TV)
소셜커머스 (예:쿠팡)
게임 개발사 (예:엔씨소프트)
구독형 서비스

통신기업
휴대폰 판매
컴퓨터 판매 수리
옷팔이
군납
백화점 판매직

보안요원 경호 보안

헬스트레이너
골프강사
수영강사
바텐더

카드팔이
채권추심
펀드매니저

검사 판사 변호사
언론인 기자

귀족노조

AS센터(각종수리 등등) 콜센터 고객센터  (요즘은  대부분 외주가 되었고 대부분이 양아치 같이 된듯 하기도 합니다.)


같은 경우 예전보다는 많이 개선되고 했겠지만 그래도 전 양아치 스러운 부분이 많다고 보는
기업 업종 직종 같은 느낌입니다.

양아치 업종 이 업종이 이런것은 결국 해당 기업도 같이 양아치라는 것
그리고 이렇게 시스템 환경등이 똥통이 되면 그곳에 들어가는 물고기도 다 같이 똥고기 된다는 것...
물론 그곳에서 일하게 되는 사람들이 힘들고 고생하는것을 부정할 수 없지만
나중에 '가해자가 된 피해자' 같이 되어 버리는 것이 현실 같기도 하고.....
추천 0
nick4 2023-04-02 (일) 00:29
->
저위에 제가 생각하는 목록에 있다고
기분 나빠 하지 마시기 바랍니다.
저건 오롯이 제 생각입니다. 사람 마다 생각은 다를 수 있죠.
추천 0
nick4 2023-04-02 (일) 00:29
하청에 하청에 하청 구조이거나 외주 아웃소싱 용역 같은 시스템
그리고 일하는 사람이
프리랜서 개인사업자 일용직 계약직 파견직 도급직 기간제 간접고용 자영(개인사업자)고용
등등인 곳은 대부분 비슷할 가능성이 높을것입니다.
꼭 봐야 아는것은 아니죠.

예전에 뉴스에 자살 건강 재해 등등으로 많이 나온 컴퓨터개발자 같은 부분도
꺼라위키 보면 내용이 어마어합니다. 이쪽도 외주 하청 프리랜서 같은 부분의 전형이죠.

하청에 하청에 하청 ... 외주 도급 ... 용역... 프리랜서 일용직 계약직 파견직 개인사업자 ... 등등 몇몇 단어와 관련되면
꼭 봐야 어떠할지 아는것은 아닐것입니다.

우리 사회에서 환경이 열악한 곳이 대충 추측 되는 곳들이 있죠.
그곳들이 대부분 대우나 이런 부분도 문제를 같이 가지고 있는듯 하죠.

그리고 저런 곳일 수록 노조를 만들고 활동하고 하는것도 어려운 실정 환경 여건 인 경우가 대부분일것입니다.

**
물론 착하고 잘 하는 업체도 있겠지만...
제가 보기에는 대부분

"외주, 용역, 계약직, 파견직, 일용직, 프리랜서, 개인사업자 ......"

등등과 연결되면
그 사람을 공급하는

"용역업체 직업소개소 인력공사 ..... "

등등은 똥통 같습니다.
그리고 그 똥통에 들어가면 대부분 똥고기가 되는것 같습니다.

이런 부분은 시스템을 바꾸지 않으면 개선이 힘들다 봅니다.
물론 이것 사람의 욕심이 관련된 것이라 시스템 법 규칙 바꿔도 어떻게든 나쁜짓 하는 사람이 있을 것입니다.
엄벌에 처하면 쉽게 하기 힘들 수 있고 이런 노예화 불공정 관련해서 수익을
징벌적 피해보상 배상 처벌 과징금 등등으로 환수 하거나 하면 조심하게 되겠죠.
추천 0
rayphie 2023-04-02 (일) 01:32
전에 있던 광폭베란다는 예전에 5세훈이 1.5m로 제한해서 서울이 타지역보다 좁고
오래된 아파트에는 없다가 요즘 신축에는 있는
추가 화장실, 드레스룸, 파우더룸, 펜트리, 넓은 현관, 넓은 거실을 추구하다보니 방이 작아졌죠.
추천 1
아사도짱 2023-04-02 (일) 01:45
건축사들의 경비 절감 하청에 하청 짱깨 작업자들까지..
여기에 관리감독 제대로 안하는 담당 기관까지 총체적 난국...
추천 0
민경아범 2023-04-02 (일) 04:44
후분양제로 바꿉시다
추천 0
차단 2023-04-02 (일) 08:40
닉네임부터 지난글 보기는 과학입니다.
추천 2
나몰라라라가 2023-04-02 (일) 08:44
부동산 가격 피크 일때 신나게 했다가 물가도 오르고 망테크라서 그럴듯
추천 1
Taeyang 2023-04-02 (일) 08:48
어느 현장은 아침조회하는데 한국말로 한마디 하고 통역사가 중국말로 한번 더 하더군요....그 정도로 우리나라 건설업에 중국인 많이 씁니다..
추천 1
마린733 2023-04-02 (일) 08:59
날림공사 문제가 거론되는게 모두 아파트포함 다세대 공동주택이죠.
부실공사가 생기는건 관리감독의  문제입니다. -감리의 부재도 있는데 이건 넘어갑니다. 이 또한 복잡한문제라서
현재 우리나라 건설공사의 대부분이 시행사(부동산건설프로젝트) -시공사(건설사)-협력업체(전문건설업체-특정분야 면허를 가지고있는 중소기업들이 대부분)-소규모외주 법인이나 팀-개인 이런식으로 인건비가 흘러갑니다.
물론 시공사 직영인부도 있고 협력업체 직영인부도 있습니다. 하지만 큰돈은 위의 흐름을 탑니다.
문제는 이 과정에서 시공사 관리자가 1~2명에 불과하고 이마저도 경험없는 사람도 종종있고 타 분야에서일하던 사람도 있고 그냥 서류만 쳐다보는 사람도있고 제각각입니다. 그러다 보니 협력업체 소장을 비롯한 관리자나 직영반장들이 관리능력이 없으면 공사가 개판이 됩니다
-당연히 협력업체 관리자도 1~2명에 불과합니다.
인부들이야 숙련도에 차이가 있지만 기본적으로 경험자가 대다수라서 잘못된것은 재시공을 지시하면 되는데 아파트같은 경우 수백에서
수천세대를 꼼꼼하게 체크하는게 전문인력을 채용하지 않는이상 불가능하죠- 왜냐하면 공정이 진행될때마다 내부가 바뀌는데 그때마다 확인하고 또 확인해야하고 확인했다하더라도 누군가 파손하는경우도 비일비재하고 시간상 불가능.
물론 대형건설사는 내부마감들어가면 여자들 채용해서 세대체크는 합니다. 그런데 이 사람들도 시공경험은 없고 잠깐 교육받고 하는거라 눈에 잘 보이는것만 체크하는 수준입니다. 

결론은 현재 주택분양 프로세스를 전면적으로 수정하지 않는 이상 영원히 끝나지 않을 문제입니다.
추천 4
하니공원 2023-04-02 (일) 09:12
19년도에 입주했는데 예상과는 반대로 가더라구요. 대단지일수록 자재를 대량으로 싸게 살테니까 품질이 괜찮을줄 알았는데 오히려 백원만 줄여도 남는게 많으니 원가절감이 더 심해요. 장사치들을 믿을 수가 없는 이유죠.
추천 0
다렌유 2023-04-02 (일) 09:19
인력사무소 나가면 짱깨반장 밑에서 일할수 있냐? 라고 물어요 ㅋㅋ
추천 2
하얀달그림자 2023-04-02 (일) 10:00
일하는 사람의 문제가 아니고 제대로 감리를 안하니까요.
중동쪽에 유명한 건물들 한국이 지은게 많은데 거기 노동자들이 모두 한국인은 아니죠. 그럼에도 잘못지었단 얘긴 없죠.
걔들 감리는 칼같아요. 자재규격 부품 미달이면 당장 클레임에 잘못 시공된 부분은 모두 보강 아니면 다시 지어야 하죠.
그래서 튼튼한 겁니다.
추천 4
     
     작성자가 삭제한 댓글입니다
룩스미 2023-04-02 (일) 11:29
선분양의 문제
추천 1
나루토나선환 2023-04-02 (일) 13:21
하청에 하청에 하청도 있지만
심지어 그 하청 중간에 아무 일도 안하는 왠 듣보 하청이 껴있음...
예전 모 대학 건물 건설할때 우리는 무슨일 하는지도 본적도 없는 회사에 계산서 청구함 ㅋㅋㅋ
추천 1
컴바치 2023-04-02 (일) 17:01
일을 개판으로 하는 인부(예:짱개)들이 들어왔으면
원청이 더 철저히 감독해야죠.

왜 건설현장이 짱개판입니까? 인력 싸게 굴릴려니까 그런거 아닙니까.
임금을 제대로 주고 품질 믿을 한국인 인력을 구하던가,
이제는 한국인 인력이 없다? 짱개들이 자기들 안 써주면 일 안 한다?
그런 환경 조차 한국인들이 못 버티고 나가게 만든 건설사 책임입니다.

천민 자본주의 사상에 쩔을데로 쩔어서 생긴 결과입니다.
추천 1
nick4 2023-04-02 (일) 19:40
전 이것이
하청하청하청 + 외주 도급 용역 + 프리랜서 일용직 계약직 파견직 개인사업자
등등의 구조 시스템 이라면 정말 잘 규칙 법 등등을 정비하지 않으면 그냥 그렇게 되는 문제라고 생각하는 부분이 큽니다.


https://namu.wiki/w/부실공사

3. 원인[편집]
부실공사 원인으로는 여러가지가 있다.
제도적 측면
설계 - 설계기간 부족, 설계자의 자질부족, 설계품질 확보를 위한 제도적 장치의 미흡 등
시공 - 도면 및 시방서 규준준수 미흡, 공기 부족으로 무리한 공기 단축, 시공시 부실시공, 건설사의 부실 시공[2]
감리 - 감리원의 기술능력이 부족하거나 전문인력 부족 안전관리 부분 미흡 등
기타 - 건설기술자의 부실에 대한 책임의식 결여, 부실 설계, 감리, 시공자 제재 미흡, 하도급 관리 소홀 등


-->
전 여기 있는 거의 대부분이 엉망이지만 결국 이것을 모두 엉망으로 만드는 원인이
하청+일용직
구조 시스템 이라 보거든요...


그리고 꺼라위키에도 내용이 있지만.. 정말 시골집 들은... 어마어마 한듯 합니다.


https://namu.wiki/w/전원주택

심한 경우 최신기술을 하나도 모르는 데다 배울 생각도 없는 꼰대업체 탓에 6,70년대 수준의 양산형 저질 주택이 지어지는 결과를 맞이한다. 이러다 보면 정말 집 한 채 지으면 10년 늙는다는 것이 왜 그런지를 이해하게 된다.[9]

[9] 오히려 그나마 하자 없이 제대로 완공시켜주면 다행이다. 공사가 마무리될 무렵에는 서로 얼굴 붉히고 싸우게 되기 십상이다.


우리는 대부분 도시에서 살죠.
그래서 그나마 건설사 이미지 관리 하는 아파트 보다는
다세대 공동주택 빌라 등등 이야기 많이 하지만 정말 심한것은
단독주택 시골전원주택은 더 심한것 같습니다.
이것은 '팔이' 같이 봐야 하는것 같기도 합니다. 즉 담합 바가지 같은 부분....
추천 0
쩜네개 2023-04-03 (월) 00:12
COVID로 원자재 수급에 문제가 있었던건 다들 아실것입니다. 원자재 수급에 문제가 있어도 공기는 맞춰야하고 허용등급의 자재는 비싸졌을테고 공사비 증가는 건설사가 안 받아들었을테고 자재를 동일 등급이 아닌 견적가 범위내의 자재로 발주하었다면 어찌되었을까요? 팬데믹기간의 준공한 건물들 전체를 위심해봐야하지 않을까 싶기도하고..
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