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[자유]

전장연이 요구하는게 정확히 뭐죠???

[댓글수 (24)]
rank 어그로근절 2022-12-09 (금) 12:16 조회 : 2653 추천 : 18  추천



 전장연이 원하는게 정확히 뭔가요??? 엥간한 지하철에 다 엘레베이터 있는데 뭘더 원하는거죠??



댓글 24댓글쓰기
rank굿모닝입니다 2022-12-09 (금) 12:47
https://www.gqkorea.co.kr/2022/06/07/%EC%9E%A5%EC%95%A0%EC%9D%B8-%EC%9D%B4%EB%8F%99%EA%B6%8C-%EC%8B%9C%EC%9C%84%EB%A5%BC-%EC%B6%9C%EA%B7%BC%EA%B8%B8-%EC%A7%80%ED%95%98%EC%B2%A0%EC%97%90%EC%84%9C-%ED%95%9C-%EC%9D%B4%EC%9C%A0/

취재를 하며 경복궁역에서 혜화역까지 지하철로 이동하는 장애인들과 동행해봤다. 휠체어를 탄 장애인들이 이동하려면 우선 경복궁역에서 충무로역으로 이동해 4호선으로 환승한 뒤, 반대 방향인 명동역으로 이동해서 다시 한성대입구 방면 열차를 타고 혜화역으로 가야 한다. 더욱이 일부 지하철역은 지하철 승강장까지 엘리베이터가 설치되지 않아 승강장에서 다시 엘리베이터가 설치된 다른 역으로 이동하는, 이른바 ‘엘리베이터 환승’을 해야 목적지까지 갈 수 있다. 이동 방법과 거리를 생각하면 지난한 과정이다. 엘리베이터 환승 외에도 문제점은 여럿 있다. 지하철 엘리베이터는 일반 시민과 함께 이용하기 때문에 평균 5~7분을 기다려야 탑승할 수 있으며, 사람이 많이 몰릴 때는 30분 넘게 기다리기도 한다. 게다가 역마다 한 대씩뿐인 엘리베이터가 고장이라도 나면 먼 길을 돌아가야 한다. 사실 동행 취재를 하기 전까지는 엘리베이터 대기 시간과 붐비는 출근 시간대 정도가 문제라고 생각했다. 만약 직접 취재를 하지 않았더라면, ‘엘리베이터 환승’은 존재조차 몰랐을 것이다.
goodgood
추천 11
nogood
반대 4
rank주술사 2022-12-09 (금) 12:21
난 저런 시위할때 저 뒤에 대체 어떤 그림자들이 저걸 다 기획하고 위치를 잡고 판넬을 만들고

시위팻말 디자인하고 하는가 존나 궁금함

저들이 바라는바를 모르는건 아닌데 굳이 어그로 끌기 쉬운 출퇴근시간 지하철역에서

어그로 끌면서 시위한다는건 다른 장애가지신분들이 과연 진짜로 남 피해를 줘가면서 시위를 해야한다 라는 결론이 나왓을까 ?

알려야한다는건 굳이 단체로 국회의사당앞에서만 해도 충분히 요즘 여론으론 가능했을텐데

굳이 출퇴근시간 어그로 끌어서 되려 여론만 박살내는 중인데 과연 누구 대가리에서 저런 결론이 나왓을까 싶음
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추천 10
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반대 1
rank주술사 2022-12-09 (금) 12:21
베플로 선택된 댓글입니다
난 저런 시위할때 저 뒤에 대체 어떤 그림자들이 저걸 다 기획하고 위치를 잡고 판넬을 만들고

시위팻말 디자인하고 하는가 존나 궁금함

저들이 바라는바를 모르는건 아닌데 굳이 어그로 끌기 쉬운 출퇴근시간 지하철역에서

어그로 끌면서 시위한다는건 다른 장애가지신분들이 과연 진짜로 남 피해를 줘가면서 시위를 해야한다 라는 결론이 나왓을까 ?

알려야한다는건 굳이 단체로 국회의사당앞에서만 해도 충분히 요즘 여론으론 가능했을텐데

굳이 출퇴근시간 어그로 끌어서 되려 여론만 박살내는 중인데 과연 누구 대가리에서 저런 결론이 나왓을까 싶음
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rank곰순이곰돌이 2022-12-09 (금) 12:22
탈시설화를 가장 크게 요구합니다. 장애인 시설을 없애고 주거지원을 해달라는겁니다.
추천 2
     
       
rank어그로근절글쓴이 2022-12-09 (금) 12:24
@곰순이곰돌이

역세권에 집달라는 거군요 ㄷㄷ
추천 3
          
            
rank곰순이곰돌이 2022-12-09 (금) 12:36
@어그로근절

탈시설관련해서는 외국에서도 좋다 나쁘다 의견이 많은걸로 봤습니다. 뭐 시설처럼 안보이는 환경에서 지원을 해달라? 징징이들입니다. 그냥.
추천 2
ranktabaret 2022-12-09 (금) 12:26
지하철이나 버스를 장애인도 편하게 타게 해달라고 시위하는거 아니었나요?
추천 0
rank빨간미루 2022-12-09 (금) 12:32
장애인 교육권도 있던데요
추천 0
     
       
rank곰순이곰돌이 2022-12-09 (금) 12:34
@빨간미루

평생교육? 뭐 그건 해줘야되지 않나 싶습니다.
추천 0
rank아아아앙1 2022-12-09 (금) 12:45
전장연이 잘하는건 아닌데 일단 관심은 갖게 하네요
추천 0
rank굿모닝입니다 2022-12-09 (금) 12:47
베플로 선택된 댓글입니다
https://www.gqkorea.co.kr/2022/06/07/%EC%9E%A5%EC%95%A0%EC%9D%B8-%EC%9D%B4%EB%8F%99%EA%B6%8C-%EC%8B%9C%EC%9C%84%EB%A5%BC-%EC%B6%9C%EA%B7%BC%EA%B8%B8-%EC%A7%80%ED%95%98%EC%B2%A0%EC%97%90%EC%84%9C-%ED%95%9C-%EC%9D%B4%EC%9C%A0/

취재를 하며 경복궁역에서 혜화역까지 지하철로 이동하는 장애인들과 동행해봤다. 휠체어를 탄 장애인들이 이동하려면 우선 경복궁역에서 충무로역으로 이동해 4호선으로 환승한 뒤, 반대 방향인 명동역으로 이동해서 다시 한성대입구 방면 열차를 타고 혜화역으로 가야 한다. 더욱이 일부 지하철역은 지하철 승강장까지 엘리베이터가 설치되지 않아 승강장에서 다시 엘리베이터가 설치된 다른 역으로 이동하는, 이른바 ‘엘리베이터 환승’을 해야 목적지까지 갈 수 있다. 이동 방법과 거리를 생각하면 지난한 과정이다. 엘리베이터 환승 외에도 문제점은 여럿 있다. 지하철 엘리베이터는 일반 시민과 함께 이용하기 때문에 평균 5~7분을 기다려야 탑승할 수 있으며, 사람이 많이 몰릴 때는 30분 넘게 기다리기도 한다. 게다가 역마다 한 대씩뿐인 엘리베이터가 고장이라도 나면 먼 길을 돌아가야 한다. 사실 동행 취재를 하기 전까지는 엘리베이터 대기 시간과 붐비는 출근 시간대 정도가 문제라고 생각했다. 만약 직접 취재를 하지 않았더라면, ‘엘리베이터 환승’은 존재조차 몰랐을 것이다.
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rank굿모닝입니다 2022-12-09 (금) 12:52
@굿모닝입니다

https://www.sisajournal.com/news/articleView.html?idxno=237093

전장연이 요구하는 장애인 정책의 핵심은 장애인의 탈시설 권리를 위한 내년도 예산 편성이다. 그러나 인수위가 전날 내놓은 '장애와 비장애와의 경계 없는 사회 구현을 위한 장애인 정책'에는 이와 관련한 언급은 없다. 인수위 발표에는 장애인 개인 예산제 도입 검토, 지하철 역사당 1개 이상의 엘리베이터 설치, 2023년부터 시내버스를 저상버스로 의무 교체, 휠체어 탑승이 가능한 고속·시외버스 도입 확대 등의 내용이 담겼다.
추천 2
     
       
rank경천 2022-12-09 (금) 18:42
@굿모닝입니다

올려주신 덕에 기사를 보고 새로운 내용도 알게 됬습니다.  겨우 일, 이년 사이 생긴 일이 아니네요.
추천 1
     
       
rank댈이얌 2022-12-15 (목) 18:41
@굿모닝입니다

저도 찾아볼 생각을 안했네요. 왜저러나 라고 생각만 했던 제가 부끄럽군요
추천 0
rank최강자이언츠 2022-12-09 (금) 13:18
어부3  또 닉 바꿨네
추천 1
rankcainite 2022-12-09 (금) 13:28
전장연이 20년전부터 장애인 이동권을 위해서 운동해왔는데 시위사유는 커녕 존재자체를 몰랐음.
추천 0
     
       
rank마메모무무 2022-12-09 (금) 14:26
@cainite

왜냐고요? 장애인 연합회에서 엘베 만들어달라고 지하철에서 계속 시위하다가, 지하철 엘베 다 만들어지니까 다들 그만두고 볼일 보러 가셨거든요. ^^
 악질 중에 악질만 남았기 때문에 존재 자체가 얼마 안된거에요. 그전에는 그냥 장애인단체중 하나일 뿐이었으니까요~~
추천 1
          
            
rankcainite 2022-12-10 (토) 07:30
@마메모무무

보세요, 당장에 제가 이렇게 까지 알려줘도 제대로 알려고 하지도 않잖습니까.
당장에 이 운동의 촉발시킨 99년 리프트 추락 사고 당사자인 이규식씨가 계속 활동중입니다. 다른 장애인들은 다 문제없다고 철수했는데 그분은 악질중의 악질이라서 남은겁니까?
아직 엘레베이터 설치 안된 역사도 남아있고, 리프트도 남아 있는데 다 만들기는 뭘 다 만들어요...
그리고 장애인 이동권이 지하철 엘레베이터 설치면 끝난다는 발상은 도대체 어디서 튀어나온겁니까?
저도 전장연의 시위방식은 맘에 안들지만 인간으로써의 삶을 보장해달라는데 이게 20년 동안 해결안된다는거 자체가 문제 아닙니까?
추천 1
               
                 
rank마메모무무 2022-12-10 (토) 14:35
@cainite

그럼 완전한 이동권의 실현은 언제되는데요?
이상적인 이동권 실현 될 때까지 계속 지하철 점거하실건가요? 비장애인들은 현재 완전한 이동권을 가지고 있나요?
제대로 알려주셨다고요? 이규식씨가 뭐 성인인가요? 알파이자 오메가에요? 다른 일반적인 장애인 활동가들은 꿔다놓은 보릿자루인가요?ㅋㅋㅋ 분명히 최초로 점거할때는 1역사 1엘베였거든요? 그런데 지금은 장애인택시에 권리예산에 공공주택 3만채이상에 장애인 1인당 16시간 보조인력에 장애인교육에 등등... 이뤄질수가없는데 그때까지 지하철 막겠다?
 말도 안되는 주장을 펴니까 시민들이 싫어하죠.

 알려주신다고요???? 도대체 뭘요???? 이동권 주장 접은지가 언젠데?? 제대로 알아보고나 오세요. 4호선 15년이상 타면서 당한 사람이 더잘알아요~~ 4호선 안타고 다니시면 말을하지를 마세요. 자기가 피해입는것도 아니면서, 꼭성인군자처럼 참으세요~~~ 하는게 제일 역겹습니다.
추천 0
                    
                      
rankcainite 2022-12-10 (토) 15:55
@마메모무무

애초에 1역사 1엘레베이터란게 말그대로 엘레베이터 1대를 설치해라라는게 아닐텐데요. 지하철 구조를 생각해보면 승강장에서 지상출구까지 직접 연결되는 경우가 아니라면 2대의 엘리베이터가 필요하고, 여기에 승강장이 좌우로 나누어진 경우라면 최소 3대의 엘레베이터가 필요하다는 계산이 나옵니다. 환승선이면 여기에 곱으로 늘어나야 맞겠죠. 환승까지 포함하면 더 늘어나야하고.
그리고 여전히 엘레베이터 없는 역사가 남아있는데 님 주장 대로라면 20년 넘게 최초의 요구도 안들어주고 있다는거 아닙니까. 여기다 대고 이상적인 이동권 운운할 수 있습니까?

이동권 주장 접었다는 것도 금시초문입니다. 도대체 그건 또 어디서 나온 얘기인지요.
아니 바로 위에 언급한 최초 피해자가 활동중이라고 알려드리지 않았습니까?

그리고 시위방식은 저도 맘에 안든다고 분명히 밝혔습니다.
성인군자라서 참자는거 아닙니다. 그들이 왜 이런식으로 목소리를 내는지 알자고 하는거지.
그리고 4호선 이용자 아니면 사실관계에 대해서 이야기하거나 의견도 못밝히는 겁니까? 굉장히 위험한 발상을 가지고 계시는군요.
같은 논리를 님에게 그대로 적용해보면 님이 장애인이 아니라면 장애인 이동권이나 그들의 시위에 대해서도 업급하시면 안되지 않을까요.
추천 0
                         
                           
rank마메모무무 2022-12-12 (월) 04:53
@cainite

사실관계요?ㅎㅎ 엘레베이터 설치가 안되는 역은 왜 설치가 안되는데요? 토론회는 보셨나요? 장애인단체들 토론회 다 참가했었는데요~ 심지어 장애인단체에서 셀프로 연구용역 발주한거에요.
 1980년대에 지은역이고 좁아서 엘레베이터 설치가 안되요. 그래서 새로 지으려면 지하철역 옆에있는 토지를 매입해서 새로 지어야죠. 지하철역 옆에있는 토지? 왠만한 깡촌아니고서야 서울시내 전철역 옆에 상가건물 얼마인지아세요? 상가매입금액만 최소 백억이상이에요. 특정역은 수조원으로 평가받기도하고요. 어떤역은 옆이 완전 돌벽이라 현재구조상 공사가 매우 어려운 곳도 있죠. 그래서 엘베 설치율이 94%인거고요.
 엘레베이터 한역에다가 수조원을 쓰는게 맞다고 생각하세요? 지금 서울교통공사 누적적자가 1조에요. 적자막을 채권도 발행을 못해서 파산한다 어쩐다하는데? 이동권 요구만해도 절대 이뤄질수가 없어요. 정말 관심있으신 분이면 전장연 요구가 말도 안되는 요구인걸 알 수 있거든요?ㅋㅋㅋ(거기에 이동권만 요구하는 것도 아님ㅋㅋㅋ 하나하나 따지면 따질수록 다~~ 주옥같습니다.) 전장연 친구들 업보 쌓는거에요. 몇년 지나면 장애인 예산 다 없어질겁니다. 사람들이 저 놈들 저주하고 있거든요. 타협이 안되는 사람들이거든요? 원하는것도 매년 점점늘어가고요?

 잘~~~ 아신다니까 말씀드리는거에요. 일반 시민중에서는 지하철 시위에 대해서 전장연 지지하는 사람은 잘 모르는 사람밖에 없어요. 말도 안되는 생떼쓰는 사람들한테 맞고다니는데, 잘 모르면서 편들고다니지 마시고요. 정말 열받거든요.
추천 0
                         
                           
rankcainite 2022-12-12 (월) 08:44
@cainite

처음에는 이동권 요구하는 장애인들을 악질로 싸잡아 비난하고,
그 다음에는 이미 들어달라는거 다 들어줬다고, 장애인들은 이동권 요구를 하지 않는다고 하고,
이번에는 돈이 들어서 안된다고 하고...
말은 바뀌는데 주장은 한결같네요...

내가 잘아는데 그 사람들 악질이다.

장애인 단체들 토론회 다 참가했다는 물리적으로 불가능한 억지까지 부리시면서 말하는데 여기에 대고 이야기하는게 무슨 의미가 있을지 모르겠습니다.
추천 0
                         
                           
rank마메모무무 2022-12-12 (월) 15:36
@cainite

1) 이동권 요구하는 장애인들 규모가 얼마나 되는되요? 50~150명 규모의 전장연이란 단체에요. 그 사람들이 전체 장애인 대표하나요? 어디 장애인 협회에서 선거로 당선되었나요? 전장연은 악질 단체 맞아요.
2) 15년전부터 쭉 요구하던거 다 들어줬죠. 1역 1엘레베이터 설치 다 되서 공정률 94%. 저상버스 도입중. 탈시설 20년 계획 로드맵 다 했잖아요? 그래서 메이저 장애인 단체들은 지하철 점거 시위에서 다 빠졌죠
3) 이동권 요구 언제 안한다 그랬어요? "이동권"만 요구하는 게 아니거든요. 해도 물리적으로 안되는 거 아니까 전장연에서 나온게 뭐에요? 전장연 홈페이지 들어가보세요. 권리예산, 공공주택, 탈시설, 이동권, 장애인 교육시설, 장애인 1인당 1명씩 하루 16시간씩 보조인력 붙여달라.... 주장이 한두가지여야 요약해주지. 하나하나가 다 절대 이뤄질 수 없는 수준으로 요구하거든요? 이걸 다 이뤄줄 때까지 점거하겠답니다 ㅋㅋ 전철 타는 사람으로서 어이가 없습니다. 나라 없어질 때 까지 지하철 점거하겠다는 뜻이거든요.
4) 토론회가 도대체 1번만 있었다고 생각하시는거에요? 박원순 시장 시절 토론회 수십번에 전장연 대표는 공무원까지 시켜줬어요. 네가 한 번 해보라고. 그래서 다른 장애인단체들은 다 점거 시위 안하는 거에요. 들어줄 수 있는 만큼 정부에서 다 해줬고, 당장 할 수 없는 중장기 과업들은 10년~20년 로드맵으로 남겨놨거요. 지금 남은 전장연? 악질 맞죠. 말이 안 통해요.

 제가 말이 바뀌는게 아니라 님이 모르시는거에요. 긴~~역사를 풀어 설명해드리고, 전장연 친구들이 말이 계속 바뀌는 거고요. 그리고 누누히 말하지만 전장연은 장애인들 전혀 대표하지 않아요. 가입자 숫자도 턱 없이 적고, 장애인 협회 같은 공식 기구도 아니거든요. 장애인 시민단체 중에서 가장 소수이고 가장 악질이고 가장 말 안통하는 집단입니다.
추천 0
rank쌈코볼 2022-12-09 (금) 13:41
저는 지방에 살지만 지하철에 휠체어용 엘리베이터가 고장이 많아서 사용이 불가능한곳이 많다는거 정도는 알고 있네요. 이걸 물어보는 사람은 그정도 정보도 없다는 말인가요? 정말 궁금해서 물어보는건가?
추천 3
rank일이삼사오다 2022-12-09 (금) 22:53
힘없는 시민들 볼모로 잡는건 아무리봐도 너무했음

차라리 대통령이나 힘있는 정치권을 볼모로 잡던가
추천 0
rank밸키 2022-12-10 (토) 03:26
정작 지들 정책 개 조져놓는 국회의원 대통령 고위 공직자들 출퇴근길은 못막고

힘없는 서민들 교통이나 처 막는 개새끼들

이게 꼬장이지

당장 용산이나 대통령집앞 국회의원, 장관, 집 앞에서 길막고 해봐라

국민들 지지도 얻고 고위 공직자들도 지들 불편하니까 다시 생각하겠지

근데? 정작 별 목소리도 못내는 서민들 발목이나 질질 끌면서 개씹질하는중

저게 장애인? 몸만 불편한게 아니라 당장 인성부터가 장애인이다.

진짜로 의심가는게 장애인들과 일반인들 인식만 개 더럽게 만들고 얻는건 하나도 없음

저것들 시위 끝날때 미행해봐야됨 갑자기 휠체어 들고 멀쩡하게 걸어서

제네시스 트렁크에 훨체어 넣고 퇴근할수도 있음 개악질놈들
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