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HIT인기 [자유]

대한민국 전세대에 걸친 집단 최면

[댓글수 (50)]
rank 서에움려두은중존 2023-06-03 (토) 22:14 조회 : 13733 추천 : 159  추천
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라떼는말이야 2023-06-03 (토) 22:33
결국 이미 가진자들의 욕심 때문에 현 상황이 좋게 변할 확률은 아주 낮다고 봅니다.
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얘는그냥평범하네 2023-06-04 (일) 01:17
이곳에도 남녀편가르기 게시물이 꾸준히 올라옵니다
그런 게시물에는,그런걸 퍼오지말라고 꾸준히 지적합시다
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Nteidnso 2023-06-04 (일) 10:07
대기업 중소기업간 임금격차를 단순히 경쟁에서 이기고 지고의 문제로 해석하는 머저리들이  수두룩함. (위에만 봐도;)
소득불균형을 해소하자는게 재산의 불균형을 해소하자는 이야기가 아님. 소득격차 줄여도 그 가운데 재테크든 뭐든 결국 소득 격차는 그 가운데 다시 벌어지면서 빈부격차는 무조건 생김. 본문 내용도 그걸 주장하는게 아닌데 이걸 혼용해서 헛소리하는 인간들은 뭔지;;

기업간 임금격차가 벌어진 가장 큰 이유?
대기업이 능력있으니까 그만큼 독식하는거라고? no.  온갖 편법, 불법으로 대기업이 중소기업,중견기업의 이익을 갈취하는 구조로 판이 짜여있는게 문제인거임.  당장 우리나라를 대표한다고 할 수 있는 삼성이나 현차만 보더라도 하청에 하청을 두고 담합,단가후려치기등 각종 편법으로 하청의 이익을 일정수준으로 제한시키면서 모든 이익을 본인들이 독식할 수 있는 시스템을 만들어버렸고.. 거기에 문제가 생기면 하청업체들 기술 빼돌려서 제2,제3의 업체 새로 만들어서 거기서 이익 빨아먹고 기존 업체는 버려버리는 식으로 이익독식 구조가 형성됨.
세계시장에서 경쟁력 가지려면 어쩔 수 없다? 뭔 되도 않는 개소리임;;  이미 지금 수준으로 큰 우리나라 대기업들이 세계시장에서 경쟁력 가지는건 기술력과 혁신의 문제이지 지들끼리 이익을 조금 더 독식하고, 중소기업들 원천기술 빼돌리고 하는거하고는 하등 상관없는 문제임;  기업이야 자기 이윤추구가 존재의 이유이니 그렇다쳐도 그걸 방지하기 위한 국가와 법이 철저하게 대기업에 종속되고 상부상조하는 구조라 정경유착이 되어 있으니 법으로도 해결이 안되고, 민주주의 사회에서 이걸 해결할 가장 좋은, 유일한, 합리적인 방법인 국민들은 정작 지들 살이 뜯어나가는건지도 모르고 오로지 정치적 논리 들이밀면 그저 빨갱이, 패배자 타령이나 하고 있고-_-
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에로즈나 2023-06-03 (토) 22:29
저건 서로간에 비등하거나, 내가 힘이 있을때나 가능한 이상론임.

쉽게 말해서

레벨 99      10명
레벨 30      30명
레벨 10      50명
레벨 5        110명
레벨 1        200명

뭐 이런식인데, 저 사람말은 레벨 5이하 경쟁해서 레벨 10안으로 들어가려고 하지 말고
그냥 레벨 1 보다 높은 사람꺼를 많이 줄여서, 레벨1도 올라갈수 있는 세상을 만들자는 얘기임.

그런데 게임해보면 알겠지만, 레벨1 짜리는 당장 오늘 살아남기도 힘들어서
뭔가 실갱이할 여력이 없고, 하려면 목숨을 걸어야 함.

방법.

1. 레벨1의 투쟁.

하루벌어 하루먹고 사는 일용직에 가까운 사람이 법원에서 시위를 몇년이나 할수 있을까요?

자본주의 에서 자본가들이 싸우는 방식은 결국 딱 하나임.
기다리기..

제풀에 지칠때까지 같이 일하지 말자~   
너 일안해? 그럼 나도 손해가 크네~ 그래서 나도 손해 너도 손해보자~

했을때, 자본가들은 100년 이상 먹을만큼 충분하기때문에 버틸수 있지만,
근로자들은 한달만 월급 밀리면 가정이 파괴됨.

2. 레벨5 + 1의 투쟁.

상대적으로 여유 있는 레벨5가 1과 편먹고 같이 투쟁하면 가능성 있음.
그래도 일 그만둬도 몇달은 먹고 살수 있는 한달에 한 3~400 버는 사람들이..
그중 일부를 레벨 1에게 나누어 주고 같이 싸우는건데..
3~400 벌면 그냥 저냥 먹고는 사는데, 그걸 포기하고 레벨1들과 함께 할사람이 얼마나 될까요?

3. 그럼 레벨 10은?  한달에 1000 만원 이상 버는 전문직들이 근로자와 함께한다?
- 굳이??

4. 그이상의 사람들은?
- 이 좋은 세상을 왜????

본문의 인터뷰 하는 사람이 누군지 모르겠고, 재산이 얼마나 있는지 모르겠지만,
저렇게 얘기하는건, 의식을 하고 하냐 의도를 하고 하냐 차이일뿐
서민들이 듣고 싶어하는 얘기 해주면서, 본인은 좋은 사람 되고 돈을 버는 거죠.
추천 4
     
       
규정 2023-06-03 (토) 22:39
@에로즈나

소득주도성장의 장하성 교수 같네요.
추천 3
          
            
에로즈나 2023-06-03 (토) 22:51
@규정

감사합니다.  대충 검색해봤는데,
문재인 정부 시절 정책실장이었네요.

재산도 행정부 중에서 100억이 넘어서 가장 많고, 
그 옛날부터 유학다닌 다이아몬드 수저인데, 저런 서민들을 위한 발언을 한다는게

존경을 해야 될지, 가식적이라고 해야 될지 모르겠습니다.
good 추천 7
               
                 
띠용Eldyd 2023-06-03 (토) 22:58
@에로즈나

말만 하고 아무런 노력과 실천을 안했다면 가식이겠죠 .
긴가민가 할때는 입이 아니라 행동을 보면 됩니다.
good 추천 7
               
                 
東邪西毒 2023-06-04 (일) 09:09
@에로즈나

소득에는 자본소득과 노동소득이 있죠.
저 사람은 말하는 소득격차라는게 대기업과 중소기업 예를 들면서 노동소득의 격차가 큰 것이 문제라고 말하고 있어요

결국 저 사람이 말하고자 하는 것은
국민들의 재산 격차를 줄이려고 재산이나 자본소득에 대한 세금정책을 펴지말고, 노동소득에 대한 세금을 더 높이는 정책을 펴자는것. 그런 정책을 정부에 요구하라는 것.

왜냐면 자기는 재산이 많으니까.
추천 0
                    
                      
천재소년3 2023-06-04 (일) 10:02
@東邪西毒

잘못 이해하신거같은데요
추천 4
               
                 
판타지는계속되야 2023-06-04 (일) 14:21
@에로즈나

무엇을 위해 가식을 떤다고 생각 하시는건가요.
마땅한 이유가 없으면
굳이 다른 의문을 가질 필요는 없음
추천 0
               
                 
존말코손바닥사슴 2023-06-04 (일) 16:18
@에로즈나

배웠으니까 저런 지식이 있는거죠
추천 0
               
                 
똥멍청이 2023-06-04 (일) 18:58
@에로즈나

손가락에 낀 반지를 보고 말에 집중을 못하는건 참 슬프군요
추천 0
               
                 
또다른시련 2023-09-07 (목) 09:51
@에로즈나

소득주도성장은 이미 증명이 되어 있음. 지방화폐 활성화로 간접복지가 아니라 직접 국민에게 돈을 주는게 소비를 늘리는 가장 좋은 방범임이 증명됨. 지금 소득을 줄이니 소비가 줄어서 경제성장이 지속적으로 둔화되고 있고 문재인정부에서는 소비가 경제성장을 이끌정도로 크게 치솟았음.
p.s 가식적이라는게 저 내용과 무슨 상관인지도 모르겠음. 뭔 상관임?
추천 0
     
       
누가라 2023-06-04 (일) 08:56
@에로즈나

지금 진행중인 레벨1~5의 투쟁...
No Marriage + No Kids... ㅜㅜ
추천 0
라떼는말이야 2023-06-03 (토) 22:33
베플로 선택된 댓글입니다
결국 이미 가진자들의 욕심 때문에 현 상황이 좋게 변할 확률은 아주 낮다고 봅니다.
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닥똥집똥침 2023-06-04 (일) 23:19
@라떼는말이야

그래서 뭔가 강한 힘의 작용이 필요한듯..
프랑스 영국은 시위하고 다 때려부시고 난리던데...
미국은 프영과 달리 이 새끼들은 무기를 소지하고 있으니까
1% 자산가들도 자기들에게 세금을 더 걷어라 그러고 있고
만약 미국에서 폭동 일어나면 ..
혹시라도 텍사스 주 같은 경우는 미연방에서 독립하겠다고 나오면서
무기로 중무장하면 골 때리는 상황 나온다고 엄청 걱정하더군요.
추천 1
에로즈나 2023-06-03 (토) 22:44
자본주의 사회는  가문(유전자)이 수세대를 내려오면서 일으켜서 그 가문이 자본가 반열에 들면
그 가문은 대대로 노동에서 벗어날수 있는 상황이 이어져 온겁니다.

그냥 내 윗대에 잘난 사람이 하나도 없어서, 여러 기회의 시간을 놓친거죠.,
당장 지금 세대만 해도, 우리중에 유튜브에 처음 올인해서 선점을 했다거나, 비트코인이 저렴할때
샀다거나, IMF 부터 리먼사태, 코로나, 여러 기회가 있었고, 잡은 사람들이 있었죠.

몇년전에 벼락거지가 되었다고 한것만큼, 벼락부자 된 사람들이 있었고,
반대로 그때 막차타고 영끌하거나, 코인 이나 주식에 무리하게 투자했다가 말아먹은 사람도 있겠죠.

이 유전자는 그 시대에 따라 유리할수도 불리할수도 있습니다.    즉 운도 아주 중요하죠.

쯔양처럼 많이 먹고, 살 안찌는 사람이 유리한 시대가 과연 있었을까요?
기안84 같은 사람이 몇십억을 벌수 있던 시대는요?


또 하나 소득은 같이 늘어나면 좋을까요?

그럼 오늘부터 모두 월급 50 만원씩 올려주면 모두 행복할수 있을까요?
아뇨? 님이 배달시키는 배달비용, 택배비용, 서빙비용, 기름값, 음식값, 옷값 모두 올라갈텐데요?

소득이란건 내 소득 혹은 우리 소득만 올라야 좋은거지,
모두가 같이 오르는건 의미가 없습니다. 그건 비용상승도 같이 되니까요.

결국 궁극적으로 인간 사회는 남보다 내가 조금이라도 경쟁력이 있어야
유리할수밖에 없습니다.

모두의 물질적 수준이 극한까지 가서 물질이 의미가 크게 저하된 사회면 가능합니다.
예를 들면 100 억 부자나 500 억 부자나 먹고 사는거에서 큰 차이가 없는것처럼요.

그리고 그게 가능한건 AI+로봇 사회 입니다.  생산력이 기하급수적으로 상승하는
시대요.  여기선 이제 인간의 노동력은 큰 의미가 없어지고, 적은 노동력으로
지구인 전체가 윤택하게 만들수 있죠.

지배층에서는 2가지 선택을 할수 있습니다.
노동을 위한 인구가 필요 없어서, 서민 보호 정책을 안하던가,
반대로 모두에게 강력한 복지정책을 하던가요.
추천 2
     
       
딥카프리오 2023-06-03 (토) 23:48
@에로즈나

뭐가 문제인지 이해를 못하셨네요
goodgood 추천 10
     
       
jxbhd 2023-06-04 (일) 14:14
@에로즈나

어디 가서 이렇게 얘기하지마소
추천 1
     
       
폐비윤씨2 2023-06-10 (토) 16:14
@에로즈나

누가 노동으로 떵떵거리며 살고샆댓나
추천 0
     
       
또다른시련 2023-09-07 (목) 09:52
@에로즈나

모두 올라야 된다고 얘기한게 아닌데?? 본문다시 보고 오세요. 격차라고 몇번이나 말했는데 격차가 줄어드는데 왜? 모두라고 얘길하는지..
추천 0
Roah 2023-06-03 (토) 22:53
대멸종 가기전에는 평등이란 절대 불가
추천 0
     
       
또다른시련 2023-09-07 (목) 09:53
@Roah

본문 내용중에 평등을 얘기한적이 없어요. 님 난독이세요?
추천 0
211021금연중 2023-06-03 (토) 23:11
타이밍이 너무 늦었음. 유치원을 예로 들었는데 왜 모든 어린이가 국공립을 못가냐고 몇몇이 들고 일어나면 못가는게 당연하지 않냐는 개소리 하는 사람들이 너무 많음. 세금이 어쩌고, 선진국은 어쩌고, 후진국은 어쩌고...그러면서 어떤 문제든 정치적으로 생각하고 해석하는 사람들이 너무 많아져서 그냥 노답이라고 생각함. 각자도생이라는 좋은말(?) 있자늠.
추천 0
     
       
프로디지 2023-06-04 (일) 19:41
@211021금연중

짤만 돌고 정확한 출처가 없으니 언제 나온건지 알 수가 없죠...
2015, 즈음의 얘기 일겁니다.

https://www.hani.co.kr/arti/economy/economy_general/720931.html
'왜 분노해야 하는가' 의 15년 겨울의 출판 인터뷰 인거 같습니다.
추천 0
딥카프리오 2023-06-03 (토) 23:33
열심히 하면 너도 좋은대학 나와서 대기업 갈수 있어
공부못하면 저렇게 된다

진짜 어이없는 말들
추천 3
noodles 2023-06-03 (토) 23:41
한국도  이미  해외 선진교육 정책들 돈 안들고  해볼만한 거  다 해본 상황이라  할려면 알아서 새로운 교육 체계를  만들어야  한다는 게  문제일겁니다  독일처럼 되기에는 세금 구조적으로  불가능 하겠구요  제일 큰 문제는  실컷 문맹률 낮춰 봤자  저능아들은 해결 안된다는 세종대왕이  저승에서  피토할만한 결과가 적나라 하게 나온 지금  현실이겠지만요
추천 0
얘는그냥평범하네 2023-06-04 (일) 01:17
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이곳에도 남녀편가르기 게시물이 꾸준히 올라옵니다
그런 게시물에는,그런걸 퍼오지말라고 꾸준히 지적합시다
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이럴줄알았지 2023-06-04 (일) 02:23
헛소리.
경쟁에 이길 생각을 하지 말고 경쟁이 잘못되었다고 말하라고?

약육강식의 세상에서 국내문제에 이상론을 들이대봤자 가능하지도 않고
그렇게 된다고 한들 세계적인 경쟁에 뒤쳐질 수 밖에 없는데
그런 상황을 외면하고 그저 경쟁에 지친 사람들에게 사탕발림 하는 얘기임.
추천 0
     
       
누가라 2023-06-04 (일) 08:55
@이럴줄알았지

경쟁에 도태되었다고 먹고 살지도 못할 정도로 수입을 줄여버리니까 지금 저출산 멸종위기가 나온건데욤?
개개인이 적당히 먹고 살만해야 적당한 인구가 유지되고, 그 규모 위에 쌓아올린 막대한 부를 최상위 계층이 떵떵거리며 누릴 수 있습니다.
추천 4
라만차 2023-06-04 (일) 02:31
지속가능발전으로 오래된 이야기지만
누군가는 아직도 낙수효과가 인생최대 경제론인걸 보면 최면이란 말보다는 중독이라고 해야 될 거 같습니다.
추천 2
정의구현 2023-06-04 (일) 03:01
대기업이든 중소기업이든 임금격차를 줄여야한다
추천 0
안톤시거 2023-06-04 (일) 03:43
개 돼지 귀에 경 읽기
추천 2
강현빈 2023-06-04 (일) 08:48
문제는 저학력, 저임금, 저재산의 사람들이 2찍을 한다는것. 바뀔수가 없음
추천 2
Nteidnso 2023-06-04 (일) 10:07
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대기업 중소기업간 임금격차를 단순히 경쟁에서 이기고 지고의 문제로 해석하는 머저리들이  수두룩함. (위에만 봐도;)
소득불균형을 해소하자는게 재산의 불균형을 해소하자는 이야기가 아님. 소득격차 줄여도 그 가운데 재테크든 뭐든 결국 소득 격차는 그 가운데 다시 벌어지면서 빈부격차는 무조건 생김. 본문 내용도 그걸 주장하는게 아닌데 이걸 혼용해서 헛소리하는 인간들은 뭔지;;

기업간 임금격차가 벌어진 가장 큰 이유?
대기업이 능력있으니까 그만큼 독식하는거라고? no.  온갖 편법, 불법으로 대기업이 중소기업,중견기업의 이익을 갈취하는 구조로 판이 짜여있는게 문제인거임.  당장 우리나라를 대표한다고 할 수 있는 삼성이나 현차만 보더라도 하청에 하청을 두고 담합,단가후려치기등 각종 편법으로 하청의 이익을 일정수준으로 제한시키면서 모든 이익을 본인들이 독식할 수 있는 시스템을 만들어버렸고.. 거기에 문제가 생기면 하청업체들 기술 빼돌려서 제2,제3의 업체 새로 만들어서 거기서 이익 빨아먹고 기존 업체는 버려버리는 식으로 이익독식 구조가 형성됨.
세계시장에서 경쟁력 가지려면 어쩔 수 없다? 뭔 되도 않는 개소리임;;  이미 지금 수준으로 큰 우리나라 대기업들이 세계시장에서 경쟁력 가지는건 기술력과 혁신의 문제이지 지들끼리 이익을 조금 더 독식하고, 중소기업들 원천기술 빼돌리고 하는거하고는 하등 상관없는 문제임;  기업이야 자기 이윤추구가 존재의 이유이니 그렇다쳐도 그걸 방지하기 위한 국가와 법이 철저하게 대기업에 종속되고 상부상조하는 구조라 정경유착이 되어 있으니 법으로도 해결이 안되고, 민주주의 사회에서 이걸 해결할 가장 좋은, 유일한, 합리적인 방법인 국민들은 정작 지들 살이 뜯어나가는건지도 모르고 오로지 정치적 논리 들이밀면 그저 빨갱이, 패배자 타령이나 하고 있고-_-
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君子報讐十年未晩 2023-06-04 (일) 12:27
멍청한겁니다 미련하고........

솔직히 있는넘들의 논리에 없는넘들이 걸려든겁니다

더 웃긴건 불평등하다라고 소리내면.....

세뇌당한? 없는넘들중에 완장찬넘들이...

소리내여 개혁하고자 하는 이에게 더 지랄같이 덤비는 개웃기는 상황 이랄까요?

있는넘들이 보기엔 너무 웃기죠..... 똥꼬물 하나 던져주면 완장찬 없는 넘 들이 개같이 물어주니깐요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
추천 0
yamulo 2023-06-04 (일) 12:43
본문 및 댓글 여러분들이 중소기업이 그럴 수밖에 없는 상황을 설명하고 있는데도
무조건 '좃소기업'이 임금을 많이 안 줘서 그렇다는 편견에만 사로잡혀 있는
사람들도 문제... (일부를 전체로 보는)
추천 0
시츄부두목 2023-06-04 (일) 15:00
지들 스스로 2찍이나 쳐해서 개돼지 하고프다는데 누가 말림.
추천 0
작성자가 삭제한 댓글입니다
젤라짱 2023-06-04 (일) 15:27
죠질 수 있는 기회를 문통과 낙엽이 날렸음
추천 1
     
       
수리진 2023-06-04 (일) 17:54
@젤라짱

화가 많이 쌓였군요
추천 0
     
       
골게터® 2023-06-07 (수) 23:08
@젤라짱

문무능
추천 0
          
            
젤라짱 2023-06-08 (목) 08:52
@골게터®

무능은 아님.. 능력과 상황이 없었던게 아니라..의지도 없었음..
뒤통수 배신자 사기꾼 같은 의미로 표현이 되어야 함.
추천 0
          
            
또다른시련 2023-09-07 (목) 10:00
@골게터®

아니 수출 최고를 달성하고 소비가 경제성장을 이끌었고 대기업과 지방지역을 연결해서 적정한 임금으로 자동차공장을 유치했는데 아무것도 안했다고??? 저게 쉽게 바뀌나? 어차피 저런 이기주의적인 대기업을 고칠려면 공권력이 바로 서야됨. 검찰X파일에서 드러났듯이. 이미 언론 재벌 검찰 법원이 기득권 사수를 위해서 엄청난 몸부림을 침. 여기서 검찰을 먼저 개혁해야 된다는 이유가 있슴. 그런데 국민은 어땠지? 조국장관 거의 뭐 검찰쿠데타지. 검사80명 동원해서 친인척 조사하고 표창장으로 나라가 난리났지. 제대로된 시민의식이 있으면 검찰을 깠어야 됬는데 그러던가요?? 아니죠. 좆중동에 세뇌된 개돼지들이 계속 물어뜯었잖아요. 눈이 안보여요? 자꾸 아무것도 안했다고하는데 총장 징계때문에 재판까지 했던건 기억에서 지웠어요???
추천 0
북해흑룡왕 2023-06-04 (일) 15:40
어차피 세상은 쉽게 바뀌지 않음. 대격변이 있지 않는다면..
추천 0
돈그라미 2023-06-04 (일) 16:35
대기업 밀어주는 매국의힘에게 계속 표를 주는 아이러니죠
추천 2
카알2 2023-06-04 (일) 17:10
저상황이 해결되지 않는이유는 일본도 동일하기 때문이고 우리는 일본의 경제를 추종하기 때문이죠
추천 0
수리진 2023-06-04 (일) 17:53
일본 중국 북한 남녀 혐오할 시간에
다른 걸 해야죠
추천 1
오늘과내일 2023-06-04 (일) 19:54
문제의 해결 방안은 다 알고 있을것임.행동을 안할 뿐이지.
누가~~돈없는 젊은 세대가..
쓸데없는 곳에 인터넷에서 지랄발광을 할뿐 그리고 쓸데없는
같은 20대인 남녀 갈등에나 열을 올리니 이것이 문제.
민주당이 인권 옹호나 남녀 차별 정책으로 남자가 손해를
보고있다면 과감하게 행동을 해야지 인터넷에서 여자 욕이나 하는
비양심 청년들이 뭘 한다는건 어려울것 같고 고생해서 이룬
부모세대 재산이나 탕진하며 사는 인생이 되는것임.
여성부 해체 한마디에 정신머갈이 없는 사람이 당선 될 정도면
대한민국은 망한것임.
행동하지 안는 청춘은 그냥 죽을수 뿐이 없는게 세상의 이치임
그들이 남녀 갈등이 아니라 합심으로 새로운 관계 형성으로
더 나은 자기들의 미래에 대해 힘을 합치지 못하면 답이없음.
나쁜 정치인들은 끊임없이 그들을 갈라 놓을려는 술책을 하겠지만
지금의 배운 청년들이 나 하나만 잘살면 그만이라는 이기주의에
찌든 생각을 버리고,다 같이 잘살자는 이유만으로 뭉친다면
변할수 있음.하지만 선동가들의 세치혀에 너무 생각없이 움직이는게....
추천 0
많이좋아요 2023-06-04 (일) 20:45
ㅋㅋㅋ
그래서 이 양반이 일할때 살림살이 좀 나아졌나요?
그나마 있던 사다리 걷어찬게 누군가 모르겠네요...ㅉㅉㅉ
백날 이런 선동에 당해봤자 이냥반 책이나 팔아주고...
결국 책 제목처럼 분노만 남아 있을걸요?
추천 1
가인하 2023-06-04 (일) 21:20
내 댓글은 왜 삭제된거지.
지역비하도 아닌데.
박정희 욕하면 안되는 신성불가침을 어긴죄인가.
추천 0
     
       
폐비윤씨2 2023-06-10 (토) 16:19
@가인하

위에 문재인욕은 살아잇는데 ㅋ
추천 0
골게터® 2023-06-07 (수) 23:09
떠들어봤자....ㅋㅋㅋㅋ
이젠 물건너 간지 오래되었슴.
그냥 다 죽는수밖에....
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