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[엽기] 요즘 대한민국에 퍼지는 이론.jpg

복동이 2023-04-30 (일) 08:17 조회 : 36394 추천 : 199

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루블루 2023-04-30 (일) 08:51

노력에 제대로 된 보상을 주지 못하는 사회가 잘 못.

추천 2

ahddld 2023-04-30 (일) 17:32

@오로라힝

시간과 돈과 정성이 ㄷㄷㄷ

추천 1

문지방 2023-04-30 (일) 08:30

한사람의 성공으로 ... 희망을 줌으로써.. 자신의 밑에서 일하게 하고 이득을 보는거지..
사회가 성공 한사람들을 일반화시켜 너도 할수있따라는 희망을 줌으로쏘 더욱 생산성을 높일려는거지..
이득은 어차피 지들이 더 많이 보거든..
예전에 교수님 한분이.. 한사람의 성공의 여럿사람을 망치고있는거라고 ... 노력? 모두가 노력하지만 성공하는사람은 극소수고..
노력으로 얻는 이익은 부자들 뿐이라고..
머리좋은건 유전이라고... 머리 좋게 타고 난사람이 노력 하면 능력은 일반사람보다 배가 된다고..

높은 교육 수준으로 요즘 애들은 그걸 알거든...

추천 4

카타나롱소드 2023-04-30 (일) 18:23

@해초마사지

이미 자살률 세계 탑입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

추천 2

아우구스토 2023-05-01 (월) 19:30

@해초마사지

안그래도 자살 많이 해요.

추천 0

ptst 2023-04-30 (일) 08:43

외모나 피부같은 걸 제외하면
공부든 일이든 재능 타령하려면 일정 수준이상 까지는 가야하는데 문제는 하등 노력 안하는 사람들이 그 핑계로 정신승리 한다는 거겠죠
이 주제에 대해 의견이 갈리는 이유는 사람들마다 재능을 정의하는 기준이 달라서라고 봅니다
개인적으로는 벽이라는 걸 제대로 느껴본 적도 없는 사람들이 하기 싫어서 핑계대는 경향이 더 심하다고 생각합니다

추천 1

루블루 2023-04-30 (일) 08:51

베플로 선택된 댓글입니다

노력에 제대로 된 보상을 주지 못하는 사회가 잘 못.

추천 0

구기다 2023-04-30 (일) 09:09

@루블루

머 노력만한다고 보상하면
뭐
다 노력하게?
음 그게 개근상이고 최저 시급이야

추천 0

루블루 2023-04-30 (일) 09:45

@구기다

노력 아무리해도 노력안한 금수저 발끗도 못 따라가는 사회 잘못.
노력해서 최저임금 받을 바엔 안하고 맘.

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 06:50

@루블루

네 바닥에 깔린 인생들이 있어야 사회도 돌아갑니다.
사회에 불만갖고 대대손손 그렇게 사세요.

추천 1

아우구스토 2023-04-30 (일) 22:56

@카드값줘체뤼

지금보다 나아져서 뭐하게요.
집이라도 사게요? ㅋㅋㅋ.

추천 0

fanky 2023-05-01 (월) 04:55

@카드값줘체뤼

님아 왜 굳이 고생을 사서해요 노력도 재능이라는데 논리나 상식이 통하지않음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

추천 0

유랑객 2023-04-30 (일) 23:00

@루블루

사회가 불합리 하다고 생각하면 그 사회를 합리적으로 바꾸면 되고, 우리 조상들이 아주 야금 야금 바꾸어 왔고 그 결과가 지금 현실이 되어 있는 겁니다. 금수저들의 조상들도 처음부터 금수저는 아니었고, 그 금수저 조상들이 노력을 해서 조금씩 조금씩 모은 결과가 현제 금수저라고 불리는 사람들 입니다.
님 같이 노력하지 않고 사회 탓만 해서는 님 뿐만 아니라 님 후손들도 금수저는 켜녕 흙수저도 할수 없을 겁니다.

그리고 노력하는 사람들이 만든 사회가 있기 때문에 님이 최저임금을 받니 안받니 선택이라도 할수 있는 겁니다.

추천 1

루블루 2023-04-30 (일) 23:20

@유랑객

네 출산율 0으로 수렴하고 노령인구가 절대 다수인 민주주의 사회에서 젊은이들 입장에 맞게 다수인 꼰대님들이 합리적으로 잘~바꿔보세요^^ 출산율 0에 수렴하는 사회 누가 만들었나 잘 생각해보시고 젊은이들이 왜 희망을 갖지 않게 되었나 잘 생각해보세요. 그거 전부 꼰대들이 자기들이 가진 부를 손에 놓기 싫어서 대물림만 가능한 사회 시스템을 만들어 놓으니까 사회가 이렇게 된겁니다. 돈있는 꼰대들 노예로 일해줄 생각 없으니까 딴데 알아보세요. 낳지도 않을 후손 걱정은 접어두시구요.

추천 1

유랑객 2023-04-30 (일) 23:56

@루블루

뭐 언제는 부가 대물림이 되지 않았던 적이 있었던가? 인류역사 통틀어 부가 대물림 안된적이 없는데...

님이 말한 그 절대 다수인 노령인구가 만들어 놓은 사회에서 불평만 늘어 놓고 살고 있으면서 누구 비판하나? 님은 그 사회를 위해서 무엇을 했나?
나는 어떤 집단에 기여하지 않고 빌어 붙어 사는 사람을 "버리지"라고 생각한다. 그래도 나는 최소한 "버러지"가 되지 않으려고 노력한다.

출산율 0에 수렴하는 사회는 우리가 만들고 있는거지 그걸 누구 탓을 하나. 뭐 옛날에는 사회가 합리적이어서 돈을 잘벌었어 애를 많이 나았나?

대한민국이 희망에 넘쳐 아무런 불만없이 살았던 적이 있었던가?

대한민국에 꼰대가 없었던 시절이 있었나?

님이 후손을 낳지 않아도 이민이라는 좋은 제도가 있음.

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 05:50

@유랑객

옛날엔 개천에서 용난다는 희망이 있고 지금은 없음.
절대 다수 꼰대들이 만든 사회에 지들 좋자고 희망마저 사라지게 만들고 그 시스템 밑에서 노예로 부려질 이유가 없음. 꼰대 좋으라고? 대한민국에 출산율이 0에 수렴하는 시기는 지금 밖에 없음. 지금보다 안좋았던 적? 없음.

추천 1

유랑객 2023-05-01 (월) 10:39

@루블루

뭔 희망같은 소리를...옛날에는 뭐 노력하지 않고 불평 불만만하면 용이 됬나?
옛날에 몇명이나 개천에서 용이 난것 같냐? 옛날에 국민학교도 졸업하지 못한사람이 태반이었다.
옛날에는 보릿고개라는 말이 있을 정도로 먹지 못해 굶어 죽은 사람들이 있었다.
옛날에는 대한민국에 일자리가 없어서 중동으로 독일로 팔려나갔고, 배트남에서는 자기 목숨을 걸고 돈을 벌었다.
출산율이 0에 수렴한다고 하는데 그 수렴은 지금 대한민국이 잘살기 때문이다. 옛날에는 자식이 노동력이었고, 노후 대비였다.
님 조상이 님을 금수저로 만들지 못한것을 따져라...말같은 소리를 해야지....

추천 1

루블루 2023-05-01 (월) 11:01

@유랑객

세계최초로 출산율 0에 수렴한게 무슨의미인지 도무지 모르는 꼰대님아 본인 피부에 와닿게 말해드릴게요. 님 국민연금 줄 끊겼다는 이야기에요. 이런 사회적인 구조 만들어 놓으면 본인한텐 피해 없는줄 아세요?? 본인이 낸 세금으로 매꿔야되는 사회문제인데 이제 그조차 불가능한 상황인거에요 남에 집이 타는게 아니라 님집이 타고있어요 ㅋㅋ

추천 1

유랑객 2023-05-02 (화) 03:25

@루블루

님에게는 출산율 0에 수렴이 큰 문제인지 모르겠지만, 사회에는 님처럼 노력하지 않은 사람만 있는게 아닙니다. 출산율은 해결할수 있는 방법이 많아요. 그리고 국민연금 못 받아도 좀 억울하겠지만 잘살아 갑니다.
님 걱정이나 하세요...보아하니 자기이름으로 국민연금 넣지도 못할것 같은데...

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 06:46

@루블루

네 그럼 노력하지마시고
대대손손 최저임금받고 사시면 되요.
바닥이 있어야 중간도 있고 머 그렇거죠.
바닥을 깔아주시겠다니 화이팅

그리고 지금의 금수저는 선대의 노력으로 이룩한 것입니다.
다같이 못 살아지고 싶은거에요?
선대의 노력도 인정하세요.
그것도 불만이면 부모나 조부모한테 왜 노력안하고 살았냐고 따지시고
그마저도 안되면 더 위에 따져보시구요.

열등감이라는게 이런것이군요.

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 11:04

@벌레척살

바닥에 젊은이들 깔아놓으면 님은 호의 호식 할줄 아셨죠? 출산율 0에 가까워지면 님 늙어서 거동 못할때 돌봐줄 사람 없다는 소리에요. 님이낸 국민연금은 더더욱 못받구요. 애안낳고 돈안벌면 민주주의 사회는 님이 낸 세금으로 그사람들 먹여살려요^^ 남의집 타는게 아니라 님집 안방 타고있어요 정신 차리세요 ㅋㅋ 하긴 그걸 아니까 이렇게 발악하고 있는거겠죠?

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 16:26

@루블루

루블루님 왜 그걸 세대로 나눠서 생각할려는거죠?
제 주위나 제 후배들은 제 세대들 보다 훨씬 많은 노력하면서 열심히 살고 있어요.
왜 열심히 사는 사람들까지 함께 깎아내립니까? 본인이 본인 세대에서 톱이세요?
남탓하면서 노력하는 것 조차 포기한 님 인생이 후진거라고 계속 돌려말하는데 왜 못 알아들어요?

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 16:39

@벌레척살

대한민국 전세계 출산율 뒤에서 1위인데 아무런 사회적 문제 없다 노오력만 해라 백날 외쳐보세요 누가 공감하나 ㅋㅋ 님 주위엔 젊은이들 전부 결혼했고 애낳았고 노력하나 봅니다 ㅋㅋㅋ

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 16:54

@루블루

봉인이 노력안하고 산다고 다 그렇지 않아요.
제 주위나 제 후배 그리고 제 사촌 동생들 다들 결혼하고 잘 먹고 잘 살고 있습니다.
완곡하고 돌려 말했더니 못 알아들어서

이제 돌려말하지 않고 본인이 노력안해서 님 인생이 후져진거 라고하는데
부득부득 다른 사람들도 본인하고 비슷하다고 하시네요.
본인 인생이 후져진거에요. 남탓하고 포기하다보니
다른 사람들 나름대로 알아서 잘 살고 있어요. 최선하면서

추천 0

아우구스토 2023-05-01 (월) 19:45

@벌레척살

뭔 자꾸 대대손손 드립이세요? ㅋㅋㅋ.
자손조차 낳아 기르기 힘들어 출산률 망한 나라인데.

애초에 한국이란 나라는 못배웠으면서 고도성장으로 돈은 많은 기성세대에, 부패한 정치인에, 온갖 편법으로 부를 거머쥔 재벌 때문에 살기가 좆나게 개같아요.

비생산적으로 일하는 상사는 지가 하는 식으로 비생산적이고 시간 많이 걸리게 일 안하면 논다고 지랄이고, 정치인들은 좌우 안가리고 썩어빠진데다가, 생필품은 재벌 담합으로 또 개같이 비싸요.

애초에 대대손손 물려주기 싫은거에요, 님이 말하는 바닥의 삶이요. 그러니 출산률이 이모양이죠. 님말은 맞아요. 바닥도 있어야죠. 근데 이제 바닥이 사라질거고 그럼 남아있는 사람들 중에서 바닥이 생길겁니다. 그 때는 님의 후손이 바닥이 될거고 그때까지도 나라가 안바뀌고 바닥을 신경 안쓰면 그때 자살하는건 님의 후손일겁니다.

추천 1

cainite 2023-04-30 (일) 16:38

@구기다

개근상은 결석이 없었는가를 보는거고 최저시급은 최저한의 노동가치를 보장하는겁니다.
여기엔 노력이 끼어들 틈 조차 없어요.

추천 2

루블루 2023-04-30 (일) 22:51

@바람하늘소리

개천에서 용날수 없는 대한민국에서 노예로 묶어 두기위한 행복론 동조하며 행복하게 사세요^^

추천 0

쳐다보지마 2023-05-01 (월) 01:26

@바람하늘소리

사회탓을 하는게 민주주의 입니다.

여러목소리가 나오는게 민주주의에요

아무노력도 하지 않고 사회탓만 한다면 님말이 맞을 수도 있지만

님이 어디가서 일이라는걸 해봤을때

아무것도 안하고 숨만쉬면 누가 돈 주나요?

노력은 누구나 하고 있어요. 대한민국 전체적으로 그 노력을 인정하지 않고

결과만 중시하고 채찍질하니 그러는거죠.

하다못해 어르신들 밖에서 파지주워 단돈 얼마라도 버는건 노력이 아닌가요?

가만히 앉아있으면 파지가 날아와서 그분들한테 돈 쥐어 주나요?

평생 직장에서 열심히 일하다가 퇴직했는데 그 후에 변변한 일자리를 구하지 못해 그렇게 된 경우도

상당해요.

그냥 누워만 있다가 늙어서 그렇게 된 사람들만 있는게 아니란 겁니다.

사회가 해야 할일은 열심히 일한 사람들은 최소한 허리 굽어서 거동도 힘들나이가 되었을때

파지를 주워야 쌀을 살 수 있는 그런 상황을 방지해 주는겁니다.

그런게 안되잖아요. 애들이 바보도 아니고 그런것들을 자라오면서 봐오니

노력의 무상함을 피부로 느낄 수 밖에 없지요

그러니 목소리를 내야지요. 제대로 굴리라고

님말대로 하면 님은 억울한일 당해도 법이니 권리니 주장하지 말아야 되요.

근데 꼭 님같은 사람은 남이 그런일 당해서 목소리를 내면 짜증난다 지겹다 이딴소리나 하죠

본인한테 닥치면 무슨 나라가 무너지기라도 한다는듯이 난리치고요.

정말 역겹지 않나요?

추천 1

fanky 2023-05-01 (월) 05:00

@쳐다보지마

자본주의사회 살고있는거 맞나요?? 노력하면 결과와 상관없이 보상을 주는 사회가있나요?

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 05:52

@fanky

노력하면 결과와 상관 없이 보상을 달라는게 아니고 노력해도 결과가 정해져 있는 사회를 만든거야 꼰대들이^^

추천 1

fanky 2023-05-01 (월) 06:08

@루블루

노력해도 결과가 정해져있다고요?? 무슨 노력을 해봤는데요??

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 10:31

@fanky

노오력해서 대학나오고 취직하고 애 낳아봐 그럼 대출이자 갚다가 정년보는 정해진 결과가 출력되지 누가 애 낳겠어요? 유통구조로 물가 조지고 기득권들이 이권잡고 안놓아서 아무도 올라갈수 없게 사다리 다 부셔놓고 노오력만 하라니 ㅋㅋ 전세계 출산율 뒤에서 1위 국가만들어 놓고 뭐가 그렇게 당당해요 ㅋㅋㅋ

추천 1

fanky 2023-05-01 (월) 12:34

@루블루

노력해본적이 없나봐요 ㅠ 그쵸 뭐 노력도 유전이니깐....

추천 0

쳐다보지마 2023-05-01 (월) 13:04

@fanky

뭔 멍청한 소리를 하고 있나요. 님은 연금 안부어요? 그거 왜붓는데요?

그리고 사회라는 개념을 다시 잡기 바랍니다.

국가가 어떻게 구성되는지 존재의의가 뭔지두요.

이렇게 멍청한 사람이랑 말섞으면 솔직히 짜증나요.

기본적인걸 하나하나 짚어줘야 하니 얼마나 짜증이 나요.

추천 0

fanky 2023-05-01 (월) 13:22

@쳐다보지마

ㅋㅋㅋㅋ 님이 원하는 국가가 전세계 어디에도 없어요 님이원하는건 북한이나 중국아닌가요?? 자본주의 사회에서 왜 모두가 평등하길 바라고 모두가 부자이길 바라나요?? 먹고살정도의 기본 권리는 지금도 충분히 수행하고있어요 ㅋㅋㅋ 나가서 막노동은 하기싫고 편하고 돈많이주는 직업갖고 외제차타고 여행다니고싶죠? 그럼 나라탓 부모탓 주변탓고만하고 니 능력을 키우세요

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 14:23

@fanky

노력의 결과에 대한 적절한 보상이라 말했는데 무슨 모두가 부자이고 평등이에요 글 읽을줄 모르세요? 치매환자 이시면 어디 다른데 가서 노세요^^ 틀니 여기서 딱딱이시지 마시구요. 기본권리 지금도 충분히 수행되서 출산율 0에 수렴하고 있어요? 님같은 틀딱들때문에 나라가 안바뀌고 전세계 뒤에서 1등하고 있는거에요 ㅋㅋ

추천 1

가죽시계 2023-04-30 (일) 20:09

@루블루

노력해서 성공한사람들의 얘기 조금만 들어보면
본인이 생각한 노력과 실제 성공하기 위한 노력에
엄청난 차이가 있지...
하루 영어단어 10개정도 외운걸로 노력했으니 서울대 혹은 연고대정도는 가겠지 라고 착각하는 인간들이 너무 많지ㅋㅋ
본인이 노력했다 자위해놓고
사회탓 하는 인간들 ㅉㅉㅉ

추천 3

루블루 2023-04-30 (일) 22:50

@가죽시계

서울대 나와도 손가락 빠는 대한민국에서 노오력만 열심히 외치세요^^

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 06:57

@루블루

본인이 서울대 나왔음? 그럼 인정해주고
어디서 어떤 노력하고 살았는데 이렇게 열등감만 있을까요?
자 본인이 노력해서 서울대 간거임?
그거 아니면 다른 학교라도 졸업했던 졸업증서 인증 한번 하면되겠네
노력은 쥐뿔도 안하고 그저 어디서 카더라듣고 아예 노력도 안한 인생 패배자로 보이는데 내 느낌만 그런걸까요?
졸업장 인증 한번 봅시다. 어떤 노력을 하고 살았는지 보게

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 10:22

@벌레척살

왜 사회 문제를 개인의 문제로 몰고가서 본인 주장 맞다고 하고 싶은진 몰라도 나는 대부분 대기업 취직하는 대학&학과 나와서 연봉도 1억 가까이 받아 봤고 사업해서 1년에 수억도 벌어 봤어요 님 생각과는 많이 다르죠? 근데 요즘 젊은이들이 그런 동일한 기회가 있다고 생각하지 않고 노력한 결과 님말에따르면 좋은 대학이겠죠? 에따라 적절한 보상을 받지 못하고 있다고요 꼰대처럼 생각하지말고 젊은이들 입장에서 생각을 해보세요. 전세계 최초 출산률 0에 진입한 나라 만들어 놨으면 최소한 그들 입장에서 생각이라도 하세요. 물론 노력에 고작 영어단어나 생각하는 수준이면 가능할까 싶긴 합니다^^

추천 1

깜장커피 2023-04-30 (일) 22:38

@루블루

사회탓만 하는게 길거리 노숙자가 말하는거같네 ㅋㅋㅋ

항상 사회부적응자들이 하는말이 이거지 뭘해도 안되니 사회탓이라고

그려 그렇게 사회탓만하다 길거리 무료급식소나 다니면서 계속 탓만해라 ㅋㅋㅋ

다른사람들은 그 탓을 하면서도 계속 앞으로 나갈테니 ㅋㅋㅋㅋ 이런넘들을 밑으로 깔고 들가야

올라가는사람들도 있는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

추천 2

루블루 2023-04-30 (일) 22:48

@깜장커피

노예 족쇄가 금인지 은인지 동인지 서로 비교하고 행복해하는 모습 보기 좋으시네요. 님이 무시하는 그 노숙자들 님이 낸 세금으로 먹고 살아요~ 노숙자 많아져서 행복 하시겠네요^^

추천 1

fanky 2023-05-01 (월) 04:56

@루블루

노력만하면 보상주는 사회는 망함 ㅋㅋ 무슨 사회가 초등학교 선생님도아니고 언제까지 땡깡부릴거임?

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 05:46

@fanky

노력해도 보상 없는 사회도 망하고 있는거 안보이나 보네 장님이신가...

추천 1

fanky 2023-05-01 (월) 06:17

@루블루

결과없이 과정만으로 보상해주는 사회가 없다는건 모든나라가 그렇다는건데 전세계가 망하는중인가요??

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 07:01

@루블루

결과없이 노력만으로 보상해주는 사회는 없습니다.
과정도 중요하지만 결과가 가장 중요하죠.
본인 노력의 증거를 한번 인증해보세요.
그냥 노력도 안해보고 포기한 시궁창 인생으로 보이네요.
인생 그렇게 막사는 것 아니에요. 최소한 부모나 자식, 본인한테는 미안하지 말아야죠.

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 10:16

@벌레척살

상대방 글이 이해가 안되세요? 노력했고 결과가 있지만 결과에 대한 보상이 부족하다는 의미 입니다 어려우세요? 제 이야기를 하는게 아니라 요즘 젊은이들이 그렇게 생각하고 사실이라는 의미 입니다 상대방 까내린다고 님 주장이 맞아지는게 아니에요 ㅋㅋ

추천 0

벌레척살 2023-05-01 (월) 06:45

@루블루

원래 사회는 평등할 수 없는 겁니다.
어떤 사회도 마찬가지죠.
부모의 재능을 유전적으로 물려받는 것 조차 어찌보면 평등한게 아니죠.
범재는 그걸 인정하고 노력해야하는것인데..
못난이들은 그걸 인정하고 좌절하죠.

추천 0

루블루 2023-05-01 (월) 10:16

@벌레척살

그런말은 노력하고 결과있으면 보상도 적절하던 시대에나 가서 하세요 지금은 출산율 0인 누가봐도 노력한 결과에따른 보상이 없는 시대입니다.

추천 0

돈까스정식2인분 2023-04-30 (일) 08:56

인터넷에 퍼진거지
현실까진 아님
인터넷에선 여혐 남혐 극에 다다랐을때
대학가에선 남녀 삼삼오오 모여 꽃놀이가고 그랬음

추천 4

푸스케 2023-04-30 (일) 09:34

@돈까스정식2인분

맞아요. 다른 리플에도 썼는데
아무래도 인터넷에는 모자라거나 극단적인 xx들이
한가해서 더 활동을 많이 하기에 실제와 표본이 좀 다르죠

근데 리플만 봐도 알수 있는게
인터넷에서는 이거 너무 만능론으로 진짜 믿고 자위하는 색히들 많아서
좀 꼴보기 싫은건 사실인거 같습니다ㅎ

추천 2

연청아 2023-04-30 (일) 08:57

기업 취업해서..노력해도 사장 못달아
요리사로 노력해도 이연복 처럼 못함
사업해도 백종원 처럼 안됨
주식해바야 워렌버핏 처럼 안됨
헬스해도 로니콜먼처럼 안됨
마라톤해도 킵초게 못이김
농구 암만 해바야 조던처럼 못함
만화가 데뷔해도 조산명 센세 발끝도 못미침

내 자식이 축구선수가 되고 싶다고 했지만
니가 암만 해야 메시처럼 안되니까 포기하렴

추천 2

양탐정 2023-04-30 (일) 08:57

그저 "해줘" 최악의 세대

추천 4

lendroade 2023-04-30 (일) 08:58

베플로 선택된 댓글입니다

추천 2

벌레척살 2023-05-01 (월) 07:09

@lendroade

단순히 정치 군사세력에 대한 부패에 모든 것을 끼워 맞췄군요. 어느 시대나 빈부격차는 존재합니다.
오히려 시대가 가면갈수록 빈부격차는 더욱더 커지게 되는거죠.
쉽게 이토안에서도 누군가는 1년동안 벌 돈을 누군가는 한달만에 버는 사람들도 있을겁니다.
이 커뮤니티 안에도 보면 연봉 4~5000받는 사람이 있는가 하면 직원한테 연봉 1~2억 주는 사람도 있습니다.
저도 직원중 직급에 따라 연봉 1억이상 챙겨주는 사람중 하나구요.

추천 0

봉이긴선달 2023-05-01 (월) 07:22

@lendroade

유전학에 대한 몰이해
잡종이 유전적으로 우월하다는건 유전학의 기본

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경왕 2023-04-30 (일) 08:58

본문내용이랑 댓글들 보면 대한민국은 국민들 대상으로 자존감 케어 시스템이 제일 먼저 되어야 함

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fjioagre 2023-04-30 (일) 09:05

@경왕

본문 내용은 맞는데,
댓글은 오히려 과거 성공한 사람들의 노력 판타지가 사람들에게 좌절감을 줬다고 비판하고 있는데.
글을 정독 하는 습관을 기르길.....

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경왕 2023-04-30 (일) 09:19

@fjioagre

그렇게 타인의 성공과 비교하고 좌절하는것이
자존감이 낮을 때 비춰지는 현상 중 하나라고 저는 생각해서 글을 쓴 겁니다.

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바디 2023-04-30 (일) 09:16

유전자가 모든걸 결정하는게 사실이지만 그게 왜 노력을 안해도 된다로 연결되는걸까?

니 유전자가 10이면 아무리 노력을 해도 90 100을 따라잡진 못하겠지

그래도 20 30으로 살려고 노력해야 되는거 아냐? 한번 사는 인생인데?

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푸스케 2023-04-30 (일) 09:45

@바디

사실 장애가 있게 태어났거나
분야따라 상위 최소1% 이내 정도의 목표를 가지고 있는데
그 적성이 본인과 전혀 맞지 않거나 하지 않는 이상
보통 사람이 그렇게 극단적으로 차이가 나지도 않죠

뛰어난건 소수기때문에 뛰어나다고 평가받는거구요
사람이 다 현재의 미남미녀처럼 태어난다면
미남미녀 개념도 없을거 듯이요

그래서 대부분 중간분포로 태어나는데 xx일수록
응 노력해도 100안됨 그게 팩트
응 노력도 유전자임
유전자탓 존나 짱

이러고 똥만싸려고 하는 경향이 있는게 문제죠ㅎ

생활따라 기본적인 소화흡수력부터 뇌 신경망에
후생유전 말도 나오고 유전자 스위치도 바뀐다고 밝혀진 마당에
뭔 그런 앵무새처럼 단순 유전자 소리만 계속 하는지도 모르겠고

애들 사고방식은 웃긴게 지들 말 따르면
발암물질 계속 섭취해도 됨. 어차피 유전자탓임
걸릴놈은 걸리고 안걸릴 놈은 안걸림
이런건데 지들은 발암물질 먹으라고 하면 굳이 안먹을거면서

근데 하는말이나 행동은 그거랑 같죠
그게 뭐가 다른지 인지 못하는 지능이라 그런거 같아요

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푸스케 2023-04-30 (일) 09:21

일종의 정신적인 마약 같은거죠
제 생각에는 어느면으로는 세대간의 사회적인 인식의 차이가 있는데

미국이나 우리나라도 그렇고 자본주의를 우선적으로 추종한 나라들이 계속 경제적으로 성장해서
다이아몬드 형태의 이상적이고 정상적인 그래프를 도달하고 유지하다
어느순간 급격히 중산층이 무너지면서 비율이 상당히 깨졌죠

그리고 중산층을 어느 분포로 둘거냐도 실제 분포와 인식이 상당히 달라졌어요
지금이면 서민층? 이라고 할정도도 예전에는 중산층이었거든요
여기에는 여러 요인이 있겠고 단순히 경제적인 것만은 아닌거 같구요

근데 그냥 정상적으로 살아가는 사람들도 많습니다
이런 인터넷 커뮤같은거 많이 안하구요
많이 배우고 엄청 똑똑하거나 그런거도 아니지만
주어진 환경에서 노력하고 소소하게 일하고 먹고 살려고 평범하게 사는거죠

근데 좀 모자라고 병신일수록 역으로 눈만 존나 쳐 높거든요
그 파호후가 모니터 보면서 얘는 별로네 하는 그 짤 같은거죠

그럼 그런 애들이 여자외모에 대해서만 그렇게 현실 감각이 없느냐
아닐거거든요. 모든 것에 대해서 그런식으로 과장되어 현실 감각이 없죠
그런 인식들이 쌓인 결과
의식적이건 무의식적이건 극단적 승리자가 아닌 이상 패배자라는 과장된 인식인데
그 극단적 승리자는 유전 환경등 잘 타고나서
나는 그렇지 않지만 패배자는 아니고 그냥 잘 타고나지 않았을뿐
그냥 이런 초딩수준정도의 사고체계에서 벗어나질 못하는거죠

어느것에든 문제는 다 있게 마련입니다
누구나 완벽한 유전자가 아니고 어느 사회나 완벽과는 거리가 멀죠
그렇게 문제점이나 탓할 것은 끝없이 찾아낼수 있습니다
여기 리플만 봐도 알수 있죠ㅋㅋ

다시 말하면 오히려 그딴거 신경안쓰고 소소하게 정상적으로 사는 사람들도 많은데
저런 인식일수록 인터넷에 글이나 리플을 더 많이 쓰는 경향이 있어
표본이 더 과장되어 있는 측면도 있기도 합니다
문제는 젊고 어린층으로 갈수록 이런 과장되고 다른거만 탓하는 인식의 비율이 더 있어보인다 것

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사춘기소년 2023-04-30 (일) 09:47

탈모는 유전인데 관리 왜함?

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마도리 2023-04-30 (일) 10:58

@사춘기소년

관리해야 덜빠지고 있던머리카락도 유지 하니깐요
그래서 노력이 어느정도 필요한데 그노력의 결과를 최상위분포랑 비교하는게 문제임

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작은애 2023-04-30 (일) 19:28

@사춘기소년

늦출수가있으니깐

어차피 빠지지만

관리를함으로 늦출수 있습니다.

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fanky 2023-05-01 (월) 06:10

@작은애

관리를 하는 노력도 재능임

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벌레척살 2023-05-01 (월) 07:12

@fanky

그냥 노력하지말고 대머리되세요. 노력하기 싫으면 안하면됨.
본인이 대머리라고 다른 사람도 같이 노력하지말고 대머리되자는 소리는 그만하시고
할일 없으면 책이라도 읽으세요.
본인의 재능을 찾는건 본인의 숙제죠. 재능을 못찾는 것도 노력부족입니다.

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fanky 2023-05-01 (월) 12:37

@벌레척살

돌려깐건데요... ㅋㅋㅋㅋ

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벌레척살 2023-05-01 (월) 16:28

@fanky

흠 중간에 잘못 끼어들었나보네요 ㅋㅋㅋㅋ

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fanky 2023-05-01 (월) 16:52

@fanky

사실 댓글 보는사람들 보라고 쓴거라 ㅋㅋ

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bluwing 2023-04-30 (일) 10:01

타고난 재능은 (만약 고정되어 있다고 믿는다면) 우리가 바꿀 수 있는 변수가 아닙니다.
그러면 우리 개인이 할 수 있는 선택은 무엇일까요?

김윤아(자우림) - 재능과 노력의 상관관계

대답을 잘 해야 돼.
어느 쪽이 자기한테 유리한지 생각해 봐.
연습을 많이 했는데도 실력이 안 는다는 건
자기한테 재능이 없다는 얘기일 수도 있어.

- 출처 : [MBC] 위대한 탄생 - 김윤아 멘토스쿨 (2011-03-18)

---------

과학이 바라본 노력과 재능의 진실
https://ppss.kr/archives/31670

추천 1

푸스케 2023-04-30 (일) 11:22

@bluwing

링크 내용에도 있지만 조사 표본부터 별로 없고
애초에 입맛에 맛게 가공해서 말한 경향도 있구요
내용에도 있듯이 오히려 영향이 엄청 많다. 이렇게 보일수 있는 연구네요
경쟁이 치열할수록 작은 차이로 결정될텐데 저 정도면
노력따라 엄청 차이나네 이렇게 말할수 있는거고

결국 이런 연구는 변수를 완벽히 통제할수도 없고
그래서 위 연구에서는 시간을 기준으로 삼은거겠구요
유일하게 할수 있는게 표본을 최대한 늘리고 추적하는 방법밖에 없는데
돈 되는거도 아니고 그만한 자본을 들이기 힘들죠

그리고 즉 제대로 이런걸 연구해서 어느정도 결론을 내려면
인간의 모든 유전자의 의미를 완벽히 다 이해한채로
사회 문화 경제적인 상황을 고려해서 많은 표본을 분야별로 나눈뒤 통계내야 되는데
아니면 한분야에 집중해서 그 분야라도 연구하던가

근데 유전자 이해부터 모자라고 그 무엇도 현재 된게 없고
즉 불분명하죠. 영향이 있지만
그게 어느분야의 어느정도의 성취일때 얼마만큼의 영향인가
이런건 거의 모른다고 봐야되는거고

그래서 여기서 응 사실이야. 이딴 말하는 색히들은
왜 어떻게 사실인가. 설명할수 있는 애들은 하나도 없는거에요
그 무엇도 제대로 밝혀진게 없으니까요

즉 머리에서 무엇을 왜 어떻게. 이런 어찌보면 기본적인 육하원칙같은거조차 안돌아가는
사고와 지능을 가져야 그렇게 생각하는거라는게 댓글에서도 다 나옴
그냥 응 사실이야 그게 맞아
이런 말외엔 아무것도 아는게 없어서 그 말만 반복함ㅋㅋ 그거 말고는 머리에 든게 없다는걸
댓글에서 본인들이 스스로 그걸 증명하며 맞다고 하고 있는게
저는 완전히 코미디인거 같네요

응 인간은 먹고 똥싸는게 사실이야. 난 인간에 대해 존나 잘암
이런 지능수준에서 벗어날 생각조차 없기에
설득도 안되죠. 기본적인 사고도 못할정도니까

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라그나씨드 2023-04-30 (일) 10:18

커뮤를 여러개 하는건 아니지만 유전자 만능설은 이토가 젤 심한거같던데

추천 2

존말코손바닥사슴 2023-04-30 (일) 11:12

@라그나씨드

오천만명 중에 그쪽이 제일 심한듯

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AIpiano 2023-04-30 (일) 10:30

그러던지 말던지 지 인생 지가 사는거 뭐라 하지말아야지
대신 살아줄거 아니자나?

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아우구스토 2023-04-30 (일) 10:50

한국에서는 맞는 말임.

추천 1

존말코손바닥사슴 2023-04-30 (일) 11:11

좀 있으면 유전자는 별로 상관없다는 연구 결과 발표 함

추천 3

건빵님 2023-04-30 (일) 11:47

걍 대충 이유대기 귀찮으니까 그런거 아닌가?
뭔가 이유를 말하면 다 변명이라고 다 방법있다고
뭐라뭐라 충고만 해주니까

추천 1

박혁허세 2023-04-30 (일) 11:53

결국 공평하지않으니 출발선에 서지 않겠다 이건데 이 지구상 어디에도 공평한 집단은 없음 물론 여기엔 동식물도 포함임

추천 3

쑤와쭌토끼 2023-04-30 (일) 12:08

100점으로 타고난사람이 노력해서 150점이 되고

30점으로 타고나도 노력해서 80점이 되고

10점으로 태어낫어도 노력해서 60점이 되고

남이랑 비교할게 아니라 그냥 오늘의 나보다 내일의 내가 나아지려고 노력하는거지
공부 왜함 노력 왜함? 남탓 사회탓만 하면서 노력을 무시하면

인생 아무런 발전도 없고 설령 운좋게 기회가 와도 놓친다

추천 4

건빵님 2023-04-30 (일) 20:24

@쑤와쭌토끼

이게 30점 짜리가 노력해서 70점이 됐는데
사람들은 100짜리가 150된거 예로들면서
너는 노력을 안해 이래버림

추천 3

쑤와쭌토끼 2023-05-01 (월) 06:11

@건빵님

네 그런 경우 억울하겠어요

다만 그건 그 사람을 잘 모르는 외부인이 그런거고
외부인이야 쉽게 욕하고 비난하죠 잘 모르니까
넷상에서 악플도 쉽게 달리고, 게임상에서 부모 안부도 난무할 수도 있고

하지만 30점이 70점으로 노력한걸 아는 주변인들은
그 사람들 넌 노력을 안해 라고 대하지 않겠죠
정상인이라면 존중해줄거고 그 존중해주는 사람들과 함께 살아가는거지

어떻게 세상 모든 사람에게 뭐 칭찬받고 존중 받겠습니까

그럼에도 불구하고 노력해서 더 나은내가 되려고 살아야죠
노력을 포기해야할 이유는 아닙니다.

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아아아아아999 2023-04-30 (일) 12:10

공부는 열심히 해도 나중에 보상이 안되는 경우도 많으니 알아서 하고

피부는 돈쓴만큼 돌아온다. 타고난 사람이 넘사긴 하겠지만 안쓴 것보단 낫다.

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씨케이78 2023-04-30 (일) 12:10

베플로 선택된 댓글입니다

다 필요없고..

부모님이 금수저냐 아니냐..

부모님 지인이 검사나 야니냐.. 이거아님???

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휴지조각 2023-04-30 (일) 17:08

@씨케이78

이게 유전(有錢)이죠

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Rustacean 2023-04-30 (일) 13:05

재능도 노력도 타고 나는 것
악으로 깡으로 버텨라

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숨결 2023-04-30 (일) 13:13

노력하는 사람이 다 성공하는 것은 아니다
하지만 성공한 사람들은 다 노력했다

제가 좋아하는 더 파이팅 만화에 나오는 관장의 말입니다

추천 3

맹그 2023-04-30 (일) 14:09

똑같이 노력 해도 타고난 사람은 못 이기지만 노력도 안 하면 답도 없지

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여니무기 2023-04-30 (일) 14:27

사회 시스템의 문제

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창백한푸른점 2023-04-30 (일) 14:43

문제는 노력도 재능임. 게임에 괜히 근성이라는 스탯이 있는게 아님 ㅋ

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fanky 2023-05-01 (월) 06:11

@창백한푸른점

게임만능설인가?

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ABC초코 2023-04-30 (일) 14:48

고등학교 수준이 뭔 재능으로 엄청 갈리는것도 아니고..
수능 보는데 재능 운운 하는 사람들 이해가 안됨

추천 2

zero06 2023-04-30 (일) 15:33

상위 1%끼리의 경쟁은 재능 맞는데
상위 10%도 안가본 애들이 저런 소리 하면서 자기합리화 하니까 어이가 없는거임.

노력하는 애티튜드도 유전이라고 할 수 있다지만.
죽을것처럼 노력해서 경북대 갔다는 썰 예전에 본게 생각났음.
재능이 부족해도 평균까지는 얼마든지 갈 수 있는데도 안해놓고 유전탓하는건
그냥 못난새끼인거임.

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hich 2023-04-30 (일) 16:14

전문용어로 메타인지적지식 Metacognitive knowledge

일용직 팔자인데 주제를 알고 대학 가겠다고 헛 돈 안 쓰고 일찍부터 기술 배우겠다는데 왜 색안경을 끼고 보는지.

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상식적판단 2023-04-30 (일) 16:29

뭐든 적당해야 되는데 너무 극단적이야

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칼브 2023-04-30 (일) 16:32

그동안 지배했던 정서는 '하면된다'가 아니라 '니가 노력 안 한 탓임'이었지.
그게 재능을 인정하는 현실론으로 바뀐거고.

추천 2

강세임 2023-04-30 (일) 16:42

이게 솔직히 부정할 수 없는게 깡시골 동네를 보면 알거든요. 우리 동네 보면 상받는 집과 못 받는 집은 따로 나눠져 있었어요. 이 동네 같은 학년의 불알친구만 11명인데 우등상받는 친구들은 형도, 동생도, 누나도 모두 우등상받아요. 이들은 말 그대로 낳기만 하면 지들이 알아서 컸던 세대죠. 학원도 없고, 말 그대로 순순하게 독학하던 세대 말입니다.

우리 집도 할아버지가 선비였는데, 어릴 적에 아버지로부터 천자문 몇 글자 배우고 명심보감을 구술로 전해들은 게 전부거든요.

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컴바치 2023-04-30 (일) 16:47

안하는 풍조가 퍼지는진 모르겠고,

운칠기삼인데 지가 노력해서 성공했다며, 성공하지 못 한 사람들을 비하하는게 훨씬 심각한 문제.
특히, 3루에서 시작하고, 안타에도 자꾸 아웃되다가
어쩌다 득점해놓곤 '나는 노력해서 성공했다' 이딴 소리하는 것들 역겨움.

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『깡』 2023-04-30 (일) 17:00

어차피 죽을껀데 왜 사냐

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엥글로색슨 2023-04-30 (일) 17:01

먼소리 요즘 자기관리 붐아닌가
다들 운동하고 몸만들고 남자조 화장하고 피부관리하고

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럼블린 2023-04-30 (일) 17:04

거짓정보 존나 만드네 ㅋㅋ
누가 왜 하냐로 결정지음?

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nervous 2023-04-30 (일) 17:19

ㅋㅋ 노력이란걸 해본적도 없는 애들이 저럴걸 ㅋㅋ

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멜론티다 2023-04-30 (일) 17:32

실제로 공부 머리 나쁜 애들 자주 본적있는가?

공부 머리나쁜애들 있다. 그런애들한테는 공부 자꾸 시켜도 안된다.

근데 억지로 어려운걸 가르쳐서 할필요가 없다.

다른거 조금 반복적이라도 몸으로 익힐수있는거 충분히 잘할수있다.

알맞는 일 잘찾아서 그 친구도 사회공헌하고 보람느끼고 잘먹고 잘살수있게 해야지.

개인차이는 있다. 차이가 있다.

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오늘은메롱 2023-04-30 (일) 17:34

유전무죄 무전유죄죠

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카페치킨 2023-04-30 (일) 17:34

그냥 자기가 할 수 있는 것부터 해야 하는데,
그렇지 않고 남들 보기에 좋은 것에 노력한다고 하는 게 이미 잘못된 거고,
그런 식의 노력은 안 하는 게 현명함.
그냥 자기가 할 수 있는 것을 하는 것.
그걸 안하니까 저런 소리 나오는 것임.
남들 보기에 좋은 것에 집착하면서 헛소리해서 얻을 건 아무 것도 없음.
노력은 본인에게 맞지 않은 것을 억지로 추구하는 행위일 뿐임.
자신에게 맞는 것을 추구하면 노력이라는 것을 할 필요가 없음.
그냥 하니까.
남들이 봐도 그 일 자체인 사람이라는 소리를 들을 정도로.
그런데, 그런 거 안했잖아?
공교육에 12년 납치당해서 그런 거 찾아본 적 없잖아?
대다수가 대학 간판 보고 학과 맞춰 갔잖아?
남보기에 좋은 거 집착해서 추구한 건 노력이지.
그런데, 그건 본인에게 맞지 않는 것임.
본인에게 맞는 일을 하면 노력은 필요하지 않고,
남들의 인정도 필요하지 않음.
그런 일 한번도 안했으면서 저런 집단무기력 논리를 세운다면
그건 책임회피이고 자신의 자유로부터 도피하는 것임.

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파브르르르 2023-04-30 (일) 17:38

난또 fuzzy 이론 이 퍼진다고알고....

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슉슉퐁퐁 2023-04-30 (일) 17:42

인간대 인간 능력차는 사실 그리 크지 않지

극단 대 극단이야 엄청나지만 평균치정도만
되면 남은 건 "요령"임

백년 천년해도 성취없는 사람들 대부분은
노력의 문제가 아니라 방향의 문제인게 대부분이고

세상에 잘사는 부자들은 유전빨이 아니라
환경이나 노하우, 운빨이 훨씬 크기 때문에

노력 의미없다는건 진짜배기 개소리임

"노력을 하되 성과를 얻는 노력을 하는게 중요한거임"

무작정 자격증 따면 뭐라도 되겠지 이런 마인드의
노력을 하라는게 아니라

내가 하고 싶은 목표를 잡고 목표를 이루기위한
단계로써의 노력이 필요하며

목표를 세울땐 하고싶은걸 하는게 아니라
내가 80살까지 어떻게 살고싶은지를 정하고
그 삶을 충족시켜줄 직업들을 골라놔야하며

그 중에서 내가 할 수 있는 직업을 신중하게 선정하고
그 직업을 구하기위한 스펙업을 해야하는 것임

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슉슉퐁퐁 2023-04-30 (일) 17:47

예시를 들자면

나는 확률적 부자보단 안정적인 가정이 목표다 쳤을때

집은 어느 지역에 몇 살까지 장만하지?
자녀는 몇 명 계획해야하지?

그 지역에서 다닐만한 직장은 뭐지?
그 직장중에 인생계획을 충족시킬만한 직업들은 뭐지?

그 직업 중에서 내가 맘에드는 직업은 뭐지?
그 직업은 뭐가 준비되야 시작할 수 있지?

와이프는 외벌이할까 맞벌이할까?
맞벌이라면 와이프 수입은 얼마가 필요하지?

이정도는 가닥을 잡고 시작해야
열심히 살았는데 남는게 없다 인생이 허무하더라
소리가 안나옴

그냥 사는게 중요한게 아니라 목표를 잡고 사는게 중요함

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테리윈 2023-04-30 (일) 21:02

@슉슉퐁퐁

일정 나이 이상 지나면 현실을 받아들이고 그냥 사는게 더 중요합니다 그게 보통 40중반지나서 느껴지지만,
목표만 보면 현실의 벽이 너무 많고 안되는 것도 많아서 더 힘들어져요
님 예시는 평균이 너무 높아 살기 힘든 우리나라 모습입니다

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슉슉퐁퐁 2023-04-30 (일) 21:09

@테리윈

사실 무작정 노력만 하다가 인생 허비하는 경우도 많이 봐서

안타깝기도 합니다 저도...

가장 중요한건 이룰수 있는 목표를 잡는거 같네요

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BeEnvied 2023-04-30 (일) 18:09

ㄹㅇ 뭔말인지 알겠는데 박탈감 느끼게 하는 글 볼바엔 커뮤니티 끊는게 맞음. 현실은 그정도까진 아니니깐

추천 1

자의식과잉 2023-04-30 (일) 18:14

원래 양쪽이 다 있는 거임. 그래서 경쟁을 하되 과도한 승자독식주의는 지양하고 타고난 소질이 없어서 경쟁에 뒤처진 사람들에게 다른 일에 도전할 수 있는 길을 터주는 게 건강한 사회임.

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mist 2023-04-30 (일) 18:21

원래 ㅂㅅ들이 그냥 개소리 세마디 더하고 하던 ㅂㅅ짓 계속하는거같은데

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쌔라비 2023-04-30 (일) 18:24

영화 '가타카' 추천합니다.

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이사옴 2023-04-30 (일) 18:32

노력 만능론이 나오니까 반박하려고 유전자 만능론이 나오는 거지 노력 없인 아무것도 변하지 않고 노력만으로 뛰어난 유전자를 이길 수 없는 건데 인터넷에선 서로 극단적인 주장을 펼치고 항상 흑백논리로 정답을 만드려고 하니 의미 없는 싸움만 지속됨

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PaganG 2023-04-30 (일) 19:01

카테고리 엽기는 엽기네요. 이런 쓰잘데기 없는 걸 이론이라는 이름을 붙인 게.

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당나귀웃음 2023-04-30 (일) 19:08

ㅎㅎ 참 이론이라..

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초콜릿은허쉬 2023-04-30 (일) 19:12

사다리를 자꾸 걷어차버리는 놈들이 문제

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프레시제망 2023-04-30 (일) 19:38

돈 모아서 얼굴 뜯어고치고 가슴 디컵 만들고 인방 뛰면 월 천은 걍 버는데 무슨 유전자 만능론.. 설거지론은 그럴듯했는데 이건 뭐

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만월고양이 2023-04-30 (일) 20:12

비교문화의 폐해

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훈족 2023-04-30 (일) 20:31

정점을 못찍는거 뿐이지 노력으로 무조건 올라갈수는 있음 근데 너무빡샘

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망태할아버지 2023-04-30 (일) 20:52

하지만 그렇게라도 하지않으면 내머리가 나쁜걸 들키는걸?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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Rimuru 2023-04-30 (일) 20:55

누군가가 나를 위로할때 너 탓이 아니고 환경탓이야 라고 하는거지...
내가 내 삶을 돌아볼때는 내가 할 수 있는 가능성을 생각하고 노력하며 살아야 함. 나는 할 수 있다고 꿈꿔야 하고. 그래야 뭐라도 바꾸지.

라고 내 자신에게 말하고 싶다.

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두눈으로똑똑히 2023-04-30 (일) 20:56

유전자가 재능을 결정한다? 맞죠. 그런데 자기 재능이 뭔지는 알아 보고 포기한건지 궁금하네요.
남이 가진 재능을 내가 못가졌으면 포기하는건 아니죠.
단순히 공부나 운동 잘하는 재능 없으면 패배자 아니자나요 ㅎㅎ

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카드값줘체뤼 2023-04-30 (일) 21:16

@두눈으로똑똑히

이게 맞음. 대부분 노력 안해본 인간들이 핑계 삼는게 뭐든지 재능이다, 노력해도 안된다 라고 말하죠.

노력해도 안되는게 아니라 본인이 노력을 그만큼 안한건데 핑계 구실 찾는게 다 저런 이유.

까놓고 말해 재능있는 사람들이 하는 노력 수준만 봐도 저희 같은 일반인들 기준으로 혀를 내두를 정도임.

근데 재능도 없는 일반인이 그 노력 반도 못따라 가는거면 노력 안한게 맞죠.

예전에 nba 코비가 이런 말을 했죠. 내가 경기때 긴장하는 모습을 보이지 않는건 수천번 연습한걸 관중들에게

보여주기 때문이다 라고. 노력해도 안된다 라고 하는 사람은 스스로에 대해 객관화가 안된 사람이라고 봄.

남들 2~3년만에 1억 모으는데 나는 10년 해야 1억 모은다면 90%는 다 포기하죠. 차라리 1억만큼 쓰는게 낫다 라고

판단할테니까요. 이래놓고 노력해도 안된다 가 아니라 노력을 안한건데? 해보고 말을 해야지 안해보고 판단을 왜함?

아마 노력으로 자기합리화 하는 사람들은 "결혼을 못했다가 아니라 안한거다" 라고 착각하는 부류들일거라 확신함

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두눈으로똑똑히 2023-05-01 (월) 09:25

@카드값줘체뤼

월등한 재능을 지닌 사람을 그나마 따라갈 수 있는 방법이 노력이죠,
토끼와 거북이 우화에서도 나태한 토끼를 거북이가 꾸준한 노력으로 이겼지요.
그런데 거북이도 나태했으면 기회를 못잡았겠죠.
하지만 현실의 천재는 주변에서 보기 어렵고, 보이는 천재는 노력도 하는 성공한 천재라는걸 생각 안하네요~

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탕탕탕구멍뽕 2023-04-30 (일) 21:21

@두눈으로똑똑히

자기 재능을 찾아보고 포기 한게 아니라 , 직업과 남들 하는 거 직업들을 보고선 포기 한 게 맞죠.
저거에 공감하면서 포기 한다는 사람들 80%가 이에 해당한다고 봄

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두눈으로똑똑히 2023-05-01 (월) 09:16

@탕탕탕구멍뽕

누군가 그러던데요.

"노력한다고 모두 성공하는 것은 아니다.
하지만 성공한 사람들은 항상 노력한다."

건강한 몸과 지적능력이 정상인데, 시도도 안해보는것을 공감해주기 어려워요.

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탕탕탕구멍뽕 2023-05-01 (월) 21:49

@두눈으로똑똑히

동감 합니다. 사실 해봐도 실패 하는 경우도 많죠.
하지만 실패 한 사람들은 실패를 하면서 얻은 데이터가 있거든요.
그리고 무엇이 부족했는지도 자신 스스로도 잘알고요.

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카알2 2023-04-30 (일) 21:32

만연한게 아니라 마이클 센델 교수가 과연 평등하다는게 뭔지, 정의롭다는게 뭔지에 대해 고민하다가 저기까지 간겁니다... 위의 내용은 과학적으로도 옳을 가능성이 매우 높은 이론입니다...

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카드값줘체뤼 2023-04-30 (일) 21:34

@카알2

인류가 생겨난 이래 평등했던적도 정의로웠던도 단 한번도 없었습니다.

님 말대로 과학적으로 저게 옳다는건 논리적으로 해석하면 결국 노력 안 한다는 소리인데요?

그럼 최소한 노력으로 자기합리화는 하지 말아야죠. 본인이 포기한거잖아요? 근데 왜 합리화를 해요.

합리화 하면 내 마음은 편해질 지언정 달라지는건 없습니다. 맨날 화장실 거울보며 "나정도면 보통 이상이지" 라고

자위 하면 남들이 그렇게 생각하나요? 스스로 자기 객관화를 하랬더니 과대평가 하면 어쩌자는거?

노력해도 안된다가 아니라 노력하기를 포기했다 가 정확한 표현이죠

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카알2 2023-04-30 (일) 21:45

@카드값줘체뤼

지금 위의 글을 보고 포기를 생각하는 것 조차 유전자에 원인이 있을 수 있다는 겁니다. 또한 위의 이론을 믿고 안믿는것 조차도 유전자의 발현일 수도 있다는 것이죠.. 적게는 정신장애 또는 지체장애인부터 두뇌가 뛰어나고 성취도가 뛰어난 사람 사이의 유전자의 차이로 시작된 문제가 노력이라는 것에 까지도 도달하게 된겁니다....뇌과학이 발전하면 말이죠.... 물론 저는 이게 옳다 그르다를 말하고 싶은게 아니고 과학적으로 합리적인 가능성을 가지고 있는 사실 이라는 겁니다.

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카드값줘체뤼 2023-04-30 (일) 21:48

@카알2

그런 논리면 메갈이나 페미는 뭐 날때부터 유전자 각인된거게요? 이론과 합리적인 가능성 따지면

변명과 핑계구실은 차고 넘쳐요. 핑계없는 무덤 없다고 하죠? 스스로 객관적으로 다들 본인 인생을 돌아보세요.

난 포기한 사람인지 아니면 해보고 안된다고 하는 사람인지 를요. 유전자 핑계 되기전에 본인이 그냥 포기하고

내려놓고 살았던 삶이 더 많을 걸요? 그걸 유전자 핑계 대면 뭐 마음의 안식은 있을수 있겠네요.

유전자 만큼 만능 치트키 인것도 없죠. 수만가지 이유를 전부 유전자로 엮을수 있거든요 ㅋ

더 재미난 사실 알려드릴까요? 노력 이야기 나왔으니 님 주변에 금주,금연,다이어트,헬스 10년 넘게 해서

꾸준히 유지하는 분들 몇이나 되던가요? 생각보다 잘 없을걸요? 근데 다른 관점에서 보면

이런 간단한 것들도 못지키는 사람이 태반인데 과연 다른 일이라고 노력을 할까? 라는 생각은 안드세요?

생각보다 작심삼일인 사람 많고, 중도포기하는 사람은 수도없이 많으며 시도조차 안하는 사람은

님이 상상하는것 이상으로 더 많습니다.

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카알2 2023-04-30 (일) 22:17

@카드값줘체뤼

뭔가 오해를 하시는거 같은데 저는 님과 말싸움하고 싶은 생각이 없습니다. 저러한 관점도 과학적이고 논리적이라는것이고 님이 이야기한 작심삼일 관련해서 못하는 사람이 태반이지만 성공한 사람들도 있죠.. 모든것이 유전자 때문이 아니라 포기하는것과 포기하지 않는것도 유전자의 영향이 있다는 겁니다. 100% 유전자때문이아니라... 글을 좀 똑바로 읽어 보시길 바랍니다. 제가 드리고자 하는 내용은 "유전자도 영향이 있다"는 겁니다. 유전자가 100% 원인이 아니라...

그리고 사람은 고쳐쓰지 않는다고 하죠... 사람 성격이나 인성 안바뀐다... 이거 바뀌기 쉽지 않습니다.. 유전자에 의해 기본적으로 만들어져 있고 여기에 환경적 영향이 들어가는데 대부분 성인이 되고 나서는 근본적인 성격이나 인성은 잘 안바뀝니다... 물론 여러가지 영향에 의해 아주 극소적인 확률로 바뀔 수 있습니다.

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카드값줘체뤼 2023-04-30 (일) 22:21

@카알2

그쵸. 근데 그 영향을 님 말대로 유전자 영향이 100%가 아닌 영향이 있다 수준에서 그치는게

아니라 절대적으로 본다는 걸 지적하는 거예요.

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두눈으로똑똑히 2023-05-01 (월) 09:38

@카알2

사람은 선동 당하기 쉽습니다.
일반적인 사람들이 사이비라고 바라보는 종교에 광신도들은 괜히 있는것이 아니죠.
마찬가지로 뭔가 그럴듯 해 보이는 이론을 내세우면 거기에 선동당해서 노력할 사람마져 안하게 될 수 있는것이고요.

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배추대갈 2023-04-30 (일) 21:45

정도껏 해야지..
아무리 세상이 유전적으로 불공평한게 팩트라고 하지만..
내 인생의 주인공은 나다.

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강생이똥꼬 2023-04-30 (일) 21:56

고딩 동기는 어수룩해서 약간 놀림 받았었음... 집안 형편이 좋은 것도 아니었고.
그래도 열심히 공부하더만 서울대토목공학과 갔음.
반 아무도 예상 못 했음.

분명히 재능이 있어야 넘어설 수 있는 수준이 있음. 그건 초일류의 차원임. 아무나 바둑의 조훈현, 육상의 우사인볼트 물리학자 리처드 파인만, 수학의 가우스, 철학의 비트겐슈타인이 될 수 없는 것처럼...

하지만 그 수준 이하에서는 노력으로 성공할 수 있음.
나는 재능이 없으니까 재능 있는 놈과 경쟁이 안 될 거야라고 자기합리화하지 말기를.......

일단 열심히 해봐야 내가 재능이 있는지 없는지 알 것 아닙니까?
천재 모짜르트도 당구 재능은 형편 없었어요.

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세지xn 2023-04-30 (일) 21:57

노력도 재능임

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흐느적 2023-04-30 (일) 22:05

여윽시 '요즘' 이라는 단어의 범주가 남다른 이토

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민경아범 2023-04-30 (일) 22:26

부모가 먹여 살릴거라는 기대가 없다면 뭐든 할텐데
의존이 큰것 같아요, 그래서 쉽게 포기하는

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파브르르르 2023-04-30 (일) 22:37

매체나 sns에서 돈많고 잘살고 잘생기고 이쁜 사람들의 생활이 필터없이 노출되면서 이런 유전자니 타고난 것 같은 뛰어넘을수 없는 벽에대한 절망감이 표출된거임.

아무리 노력해도 수지나 아이유같은 재능이나 외모같은건 얻을수없고 재능은 노럭으로 넘어설수없거든요

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비움켄 2023-04-30 (일) 22:37

음... 씁쓸하네요.

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해피네 2023-04-30 (일) 23:41

부모 잘 둔것도 재능이라카더라.

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로키구십오 2023-04-30 (일) 23:43

논외지만 일본 애니같은거 보다보면 '핏줄'에 대해서 굉장한 뿌리깊은 고정관념이 있는데 (그유명한 원.나.블 핵심이 좋은핏줄)
여튼 일본은 그렇다치고 진짜 한국도 현재 젊은이들이 해봤자 .. 할바에야... 안해버리는 풍토가 만연하고 있다고 들음..
안타까움... 이건진짜 현재어른들도 책임 전가 하기 어렵지....

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nick4 2023-05-01 (월) 00:24

유전자가 매우 큰 영향이 있다는 것을 부정 못합니다.
유전을 부정하면 진화도 부정하는것이 되겠죠.

그러나 우리의 재능 능력 등등이 타고나는 부분이 하늘이 내린 1%?? 정도 제외 하면 고만고만 해서
노력으로 어떻게 될 부분이 있음도 부정못하죠.

그러나
요즘은
금수저 흙수저
3포세대 같은
이야기가 나오는것은
노력으로 개천에서 용 나오기는가 거의 불가능한 현실 상황을 반영하는것 아니겠습니까?
즉 이것이 결국 타고난 부분 유전자 만능론 과도 비슷하거나 같은영역 이겠죠.

그런데 실제로 이것을 부넝하기 힘든것 아니겠습니까?
풍조가 많연한다
라는것이 실제는 그렇지 않은데 그러면 뭐라 할 수 있을것 같기도 하지만
실제로 그러하다면???

노력해서 잘 살 수 있는 상황 환경이면 저런 말들이 퍼지지 않을것 같기도 하죠.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:26

https://namu.wiki/w/N포세대
https://namu.wiki/w/대한민국/실업
https://namu.wiki/w/청년실업
https://namu.wiki/w/청년실업/원인
https://namu.wiki/w/결혼대란
https://namu.wiki/w/저출산
https://namu.wiki/w/저출산/원인
https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/원인
https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/원인/경제적%20요인
https://namu.wiki/w/청년실업/원인

...
같은것들이 개인이 노력으로 극한의 경쟁에서 승리하는것도 방법이겠지만
그렇다고 모두가 승리자가 될 수 없는것이 현실 아닙니까?
뭐 패배자가 되어서 포기했다고 해도 이제는 정상참작을 해야 하는 상황 환경 같습니다만...
승리자가 많은 환경인지 대다수가 패배자가 되는 환경인지 같은 부분을 봐야 하는것 아니겠습니까?
물론 모두가 노력하면 잘 살 수있으면 뭐 노력이 부족하다 의지가 부족하다 할 수 있겠죠.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:26

(거의)모든 사람이 원하는것이 있죠.
돈 같은것 거의 모두가 원하죠.
그런데 거의 모두가 가지지 못하는 상황이라면
노력이나 의지 같은 말을 할 수 없겠죠.
누구가 부자되고 싶고 누구나 1등 하고 싶고 누구나 ... 하고 싶고 되고 싶고..
한것들에 관해서 '노력''의지' 같은 말 하면 전 그것은 사람에게 죄를 짓는것 이라 봅니다.
이것으로 영원히 사람을 갈구고 괴롭힐 수 있거든요...

[#어쩌다어른] (2시간) 가난이 대물림 되는 한국 사회 구조? 한국인의 심리를 통해 보는 사회적 시스템은? | #편집자는
https://www.youtube.com/watch?v=A0OtUr9oqQA

[#티전드] K-교육을 향한 허태균 교수의 팩폭💣 죽도록 열심히 산 한국인들에게 중요한 건 속도보단 방향! | #어쩌다어른
https://www.youtube.com/watch?v=BnGEx43QNbA

‘열정’ 만으론 못 버틴다…현장 떠나는 청년 노동자들 / KBS 2023.02.11.
https://www.youtube.com/watch?v=jdK_zaaNZ7w

방안에 갇힌 청춘 37만명(추산)..고립과 은둔은 어디서 시작됐나 - [핫이슈PLAY] MBC뉴스 2023년 02월 12일
https://www.youtube.com/watch?v=zgz7hFU3Uow

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nick4 2023-05-01 (월) 00:26

공부 성적 돈 권력 건강 운동 음식조절 외모 ... 등등 대부분 사람이 원하지만
대부분 잘하지못하거나 어려워하는것 등등을
의지 노력 최선 등등과 연관지어서 직접 말하는 경우도 많지만 그렇지 않고 돌려서 말하는 사람도 많죠.
일종의 내가 높은사람이다 같은 권력자랑 서열자랑 이거나 갈굼 괴롭힘인 경우가 많은것 같습니다.

몇몇단어 조합하면 영원히 갈굴 수 있죠.
월급 적은것 돈 없는것과 노력 최선 의지 같은것 연결하면 아주 극 소수를 빼놓고는 영원히 갈굴 수 있습니다.
더 진행되어
비교질 까지 하면 '니가 벌어서 해라' 같이 하거나 '자녀에게 뭐라하지 말고 니가 벌어서 상속 하면 된다' 같이 말해야 할것입니다.
본인이 할려고 하지 않고 다른사람에게 조언 충고 라고 정당화 너 잘되라고 같이 합리화 하면서
비교질 하는 사람 정말 어렵습니다. 자신만 불행한것이 아니고 주변에 모든 사람이 같이 행복해지지 않습니다.
욕심이 또한 충족되지 않아서 1억을 벌면 10억이야기 하고 10억 벌면 100억 이야기 하는데..
보통사람은 평균급여 이상 벌기도 어려운 현실을 무시하죠.

당신은 왜 서울대 못 갔나요?
왜 공부 하지 않습니까?
왜 좋은 직장에 취업하지 않나요?
왜 돈을 많이 벌지 못하나요?

돈을 많이 벌지 못하는것이 노력이 부족해서????
성적이 나쁜것이 노력이 부족해서????

이렇게 되면 이상해 집니다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:27

사람의 모든것은
'생존''번식' 과 관련있다고 합니다.
그 '생존''번식'에 유리해지는 것들을 획득하는 것을 포기하는 것이 쉽겠습니까?
아니 포기가 안되는것이 현실이겠죠.
단 그 경쟁이 너무 괴로우면 그것을 포기하는것으로 행복을 찾고
어쩌면 그것이 '생존'의 방법 선택 같은것이 될 수 있는것 같기도 합니다.

전 이런 부분 매우 어렵다고 생각하고
정답도 해답도 없다고 생각하며
각자의 생각 선택 결정이 있을 것이고
어떠한 결정 선택 생각 등등에 대해서 그것을 나의 기준에서 비난하거나 할 수 없다고 생각합니다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:27

꺼라위키 싫어하는 분들이 많지만....
차단 이라는 기능도 있고 가끔 도움이 된다는 분도 있고
그냥 참고 정도는 되는듯 하기도 하고...

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nick4 2023-05-01 (월) 00:27

https://namu.wiki/w/진화

Evolution. 물체 또는 생물이 변화하는 것. 간단히 말하자면 무작위적으로 다양한 개체가 출현하고 그 중 생존에 유리한 개체만 살아남아 그 유전자를 이어가는 것을 뜻한다. 더욱 자세한 내용은 진화생물학 문서로.

https://namu.wiki/w/진화생물학

생명은 하나의 종 내에서도 큰 다양성(변이, Variation)을 가지는데, 그중 다음 세대로 물려질 수 있는 것은 그것이 아무리 작은 것이라도 대대로 축적되며, 충분한 시간적 여유가 있다면 가시적인 변화를 가져올 수 있다는 것이 진화의 주요 골자다.

https://namu.wiki/w/성격

유전학이 발전하면 할수록 우리 몸에 유전자가 많은 것을 결정한다는 것이 밝혀지고 있다. 특히, 소극적, 내성적, 외향적, 모험심, 사교성 같은 경우도 유전자의 영향이 크고, 유전된다고 한다.

유전자가 모든 성격을 좌지우지하는 건 아니고, 유전자는 50~60%를 좌우하고[13], 주변 환경과 교육에도 큰 영향을 받는다고 한다. 특히나 만 3세 이전의 환경과 교육이 중요하다. 환경이 성격에 가장 큰 영향을 미치는 시기가 만 3세 이전이기 때문이다.

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미친깡패 2023-05-01 (월) 00:27

노력을 좀 해야 재능이 있는지없는지 알지 ㅋㅋㅋㅋ

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nick4 2023-05-01 (월) 00:28

https://namu.wiki/w/유전자

유전자를 통해 부모의 형질이 자식에게 그대로 유전되지만 부모의 사소한 버릇이나 습관까지 유전된다. 외로움[8], 사회적 성향[9], 외국어 학습 속도[10]는 물론이고, 심지어 TV보는 습관까지[11] 유전된다. 이 경우들에서는 유전자를 통해 자녀에게 전달한 것보다도 인간이 부모의 습관은 따라하려는 본능에 의한 환경유전의 영향이 클 가능성이 매우 높다. 즉, 사고방식 습관 능력 잠재력 지능 노력 등등 많은 부분에서 유전자와 환경적 유전이 관련되어 있다.

https://namu.wiki/w/유전학

유전학이 발전할수록 우리 몸에서 유전자가 많은 역할을 하고, 많은 특성을 드러낸다는 것이 밝혀지고 있다. 내성적, 외향적, 사교적, 모험심 등도 유전에 따라서 결정되는 것으로 알려져 있고, 목소리, 외모, 지능, 노력, 성실함, 게으름 및 예체능적 재능도 유전의 역할이 크다고 한다. 예를 들어 비만의 경우에도 이전에는 개인의 관리부족, 자제력부족을 탓하는 경우가 많았으나, 현대의학의 발전으로 비만에 직접 관여하는 유전자가 매우 많다는 것이 속속 밝혀지고 있다.#
특히, 홧병, 조울증도 유전되는데, 엄마의 홧병, 조울증 같은 경우 딸에게 50~70퍼센트 유전된다고 한다. 이건 우리에게 즐거움을 주고, 고통과 괴로움을 줄여주는 세로토닌 같은 호르몬을 유지, 조절하는 역할을 하는 유전자가 적으면 자신의 감정을 잘 통제하지 못한다고 한다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:28

https://namu.wiki/w/사촌간%20혼인

보통 사람간에 공유하는 유전자의 비율이 1% 이하로 내려가면 남남과 같다고 하는데,[15] 사촌과는 12.5%[16]의 유전자를 공유하기 때문에 유전병이 발병할 확률이 남남인 경우에 비해 소폭 올라가는 것이다.

[15] 한국의 현행법상 일가친척으로 분류되는 집단 중에서는 팔촌부터 이 비율이 1% 이하로 내려간다. 단순 계산으로만 따지면 칠촌간에는 1.5625%의 유전자를 공유하게 되며 팔촌은 이 보다 낮은 0.78125%로 유전적으로는 완벽한 남이다.
[16] 계산법은 1/2^^3으로 삼촌부터 항렬이 올라갈수록 유전자 공유율이 1/2씩 줄어든다. 참고로 삼촌의 경우 25%의 유전자를 공유한다.

https://namu.wiki/w/대물림

삶 자체가 대물림인 것이 일종의 팩트이자 진리인 건 따지고 보면 자신의 유전자는 물론이고 재산 및 사회적 계층은 다 부모한테서 물려받는 것이기 때문이다.

비물질적 요소(습관, 문화, 태도 등)가 자손에게 주입되는 경우도 많은데, 악습이 근절되지 못하는 큰 이유 가운데 하나이기도 하다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:28

https://namu.wiki/w/의지드립

노력충
열정페이
의지박약
정신력
헝그리 정신

https://namu.wiki/w/재능과%20노력

3.1. 재능 만능주의
3.1. 재능 만능주의
3.3. 노력도 재능의 일종?

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nick4 2023-05-01 (월) 00:29

https://namu.wiki/w/노력

주로 노력은 목표를 이루기 위해 행하는 행동들을 칭하는데, 그 목표는 욕구/동기에서 비롯된다. 예로부터 위인들은 노력은 자신을 배신하지 않는다고 말하지만 무의미한 노력도 존재하며, 때로는 재능의 벽 앞에 가로막히기도 한다. 또, 하기 싫은 일을 할때 느끼는 고통의 강도가 사람마다 다르다는 연구결과도 있다. 실제 심리학자나 행동분석학자들의 수많은 연구결과에서 드러나듯이 집중력이나 학습력 같은 부분도 개개인마다 차이가 존재한다는 것은 엄연한 사실이다. 노력을 위해 필요한 체력과 정신력도 개인별로 타고난 차이가 있기 마련이다. 노력을 하지 못 해서 노력을 안한다. 노력을 할려고 하는데 부실한 정신력으로 제대로 노력을 못 한다.

아이러니하게도 노력주의자일 수록 타인의 주장을 이해하려는 '노력'을 충분히 하지 않고 그저 상대가 노력하지 않는 것이라고 일축한다.[1] 그러나 오히려 이들이 이해하지 못한다는 것을 선천적 지능이나 후천적 환경과 같은 생득적 재능의 문제로 이해해주려고 '노력'하는 것이 재능주의자의 사고이다.

아무리 열심히 해도 환경의 차이는 극복하기 어려운 요소 중의 하나이다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:30

결국 자수성가하여 성장해야 한다. 또한 대물림 하는것도 가정 구성원의 역량이 필요하다는것을 알 수 있다.[14]

[14] 한국은 2000년대 들어 세계 부자 순위 400대 안에 들어가는 사람들 중에서 상속한 사람은 5명이고 자수성가는 0명이라고 나온다. 미국은 129명중 89명, 중국은 29명중 28명, 일본은 5명중 5명이라고 나타난다. 2000년대에 들어 창업한 사람이 없다는 말은 아니고 세계 400대 부자 순위 안에 안들어간다는 말일 뿐인것이 주의할 점이다. 허나 한국은 신흥 재벌의 명맥이 끊겼다는 지적이 나오고 있다. 2000년대 들어 거의 유일하게 20대 기업군에 새로 이름을 올렸던 STX그룹은 도산했고, 네이버, 카카오, 넥슨, 엔씨소프트 등 신흥 디지털 기반 기업들도 성장의 한계에 부딪혀 기존 사업에만 안주하고 있다는 비판이 나온다. 배상근 한국경제연구원 부원장은 "젊은이들이 창의성을 기르고 마음 놓고 창업에 도전할 수 있는 지원 시스템, 실패하더라도 다시 일어설 수 있는 패자 부활 시스템을 만들어 줘야 신흥 재벌도 나오고 한국 경제도 다시 도약시킬 수 있을 것"이라고 했다.http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/01/05/2016010500361.html링크

그러므로 노력에 대해서 너무 비관적으로만 생각할 필요도 없다. 더군다나 사회 전반에서 어느 곳이든 간에 노력은 기본 소양으로 보는 것이 많다는 것 자체도 유의해야 한다. 사회에서 노력하는 태도는 일을 할 때 성실성과 연관이 크다고 보기 때문에, 노력조차 안 하는 케이스보다는 노력이라도 하는 케이스가 조금이나마 더 점수 따고 좋게 보이는데 유리해진다. 타고난 지능이 모자란 경우에는 일반인과 경쟁해서는 이길 방법이 없는데, 이 때에도 높은 지능이 필요 없는 단순 숙련직(생활의 달인에 자주 나오는 직종)을 택하고 성실하게 일하는 방법이 바로 그 쪽 해결책이다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:30

https://namu.wiki/w/부자

1. 증여 및 상속[15] : 부자의 형태별 비율에서 자수성가형은 해마다 비율이 줄어드는 반면 상속형은 해마다 비율이 늘어나고 있다. 특히 한국의 경우 상속형 부자가 60% 이상이며 최상위 부자로 한정하면 더 많아진다. 사실 아래의 투자, 사업 항목의 경우 증여 및 상속이 큰 영향을 준다. 투자를 통해 큰 수익률이 나도, 투자금 자체가 작으면 부자가 되기 힘들다.[16] 사업의 경우에도 자본금이 없어 빚을 냈다가 사업 실패로 인생을 망치는 경우도 많다.

검소한 소비습관을 가진 1세대라고 하여도 부자가 된 다음에는 자식에게는 대체로 많은 투자를 한다. 간혹 부자들의 자녀들은 공부도 안 하고 운동도 안 하고 부모님의 막대한 재산들을 물려받으며 평생 놀고 먹을 것이라고 생각하는데, 오히려 어느 정도 부가 있는 집안의 자녀들이 공부와 운동을 훨씬 더 많이 하는 경우가 흔하다. 유치원~초등학교 혹은 그 이전부터 일반인은 상상도 못 할 투자가 이루어지는데, 어릴 때부터 원어민교사를 붙여서 외국어 등과 각종 교양들을 가르치고 최종적으로 국내외 명문대 졸업장까지 따게 하고 심지어는 회사도 안 물려주고 유명기업 입사&전문직 등까지 시키는 것이 일반적인 추세다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:31

https://namu.wiki/w/성적

지능 다음으로 가장 큰 요인은 거주지 주택 가격으로, 수능 성적에 상당한 영향을 끼친다. 주택 가격이 높은 곳에 살면 부유할 것이고 부유하면 부모가 2세의 교육 문제에 신경을 많이 쓸 수 있는 정신적 여유가 있을 것이며, 사교육비를 많이 투자할 수 있기 때문이다. 그리고 넓은 주택에서 안정적인 학습 환경 제공이 가능하다. 또 부유한 부모라면, 지능이 높을 확률이 상당히 높으며, 분자생물학의 관점에서 자녀의 게놈을 분석해보면, 확률적으로 높은 지능에 관여하는 유전자를 상당 부분 물려 받았을 확률이 높다.

https://namu.wiki/w/N포세대

이런 것들을 포기했다고 말하는 것은 아직 포기하지 않았다는 것이라는 의견도 있다. 최소한 앞서 언급한 것들을 당연히 해야 하는 것이라는 인식은 있기 때문이다.[4][5] 결혼을 예시로 들어본다면, 진심에서 우러난 자발적 선택에 의해 결혼을 거부하는 독신주의자라면 '결혼을 포기했다'는 표현을 사용하지 않고, 자신은 스스로 원해서 독신으로 생활하고자 하는 것임을 명확히 밝히는 것이 일반적이다. 즉, '포기했다'는 표현 자체가 이미 자신의 생각과는 무관하게 주변 상황에 의해 버릴 수밖에 없었고, 사실 자신은 그것을 버리고 싶지 않았다는 의미를 가지고 있다는 것이다.

2015년 들어 수저계급론이라는 말도 생겼으며 금수저, 다이아수저부터 흙수저, 심지어 맨손까지 생긴 걸 보면 세계 청년들의 현실은 암울하다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:31

https://namu.wiki/w/개천에서%20용%20난다

특히 요즘에는 갑질, 금수저, 달관 세대, 흙수저, 88만원 세대, 86세대, 86세대 책임론, N포세대, 헬조선, 아프니까 청춘이다, 열정페이, 노력충, 낙하산 인사, 허니문푸어, 꼰대 등등 신조어가 수도 없이 터져 나오면서 개천에서 용난다는 말이 의미가 없어지고 있다. 다시 말해 해방 직후~1990년대까지는 한국 사회에 '개천'이 훨씬 많았다면, 2000년대 이후에는 큰 강이 이미 뚜렷하게 흘러가고 있어 여기서 용이 나오기 훨씬 쉬워진 셈이다. 쉽게 말해 어떤 집안에서 태어났는지가 미치는 영향이 옛날에 비해 훨씬 커졌다는 얘기다.

21세기에 들어 계급이 고착화되는 현상이 선진국, 후진국 등을 막론하고 벌어지고 있는데 개선에 실패하게 된다면 결국 체제가 전복될 가능성이 매우 높다. 대개 고인 물은 썩게 마련이고, 서민층은 절망에 빠져 기회만 되면 언제든지 폭발할 준비가 끝났을 것이며, 여기에 자신의 능력이 아닌 혈통 때문에 새로운 지배집단 진입이 안 된다는 걸 아는 신흥세력 역시 지배층 고정을 그대로 받아들이지 않을 것이기 때문이다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:31

https://namu.wiki/w/양극화

세계적으로 양극화는 계속 심해질 것으로 전망된다.[4] 삶의 질 저하에 따른 기존의 중산층, 중류층의 삶을 누렸던 사람들의 불만도 그만큼 가속화될 가능성이 높다.

양극화는 승자와 패자가 서로 불신만 한다고 하는 게 특징인데, 승자들은 패자들이 노력을 안 하고 사회 탓만 한다고 욕하고, 패자들는 승자들이 부모와 돈으로 승자가 된 것이라며 욕하면서 서로를 불신하고 혐오하게 되면서 사회를 불안하게 만들 수도 있다. 아래 문단 참고.

양극화가 심해져서 대다수의 사람들이 열심히 살아갈 이유를 잃어버리면 소수의 부자들로만 국가를 유지하기 곤란해질 수 있다.

더러는 인생은 한방, 잃을 게 없다는 모토 하에 범죄의 길로 빠지기도 한다.

양극화가 심해지면 기성 정치체제에 불만을 가지게 되고 기존에 있는 정당들이 아무리 상황이 타개해도 상황이 바뀌지 않는다면 사회에 소외된 계층의 포섭을 실패하고 사회에서 소외된 사람들이 정치적 극단주의에 열광하고 정치적 극단주의는 이세력들의 포섭해 세를 불리게 되는 막장 상황이 펼치게 된다.

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고구미스트 2023-05-01 (월) 00:34

저런 생각 전혀 안퍼지고있죠 일부 정신병있는 애들만 생각하는겁니다.

노력으로 커버가능한게 훨신 많습니다.
개헛소리에 불과.

암울해도 최선을 다해 살아야 다음 기회가 있습니다.

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nick4 2023-05-01 (월) 00:34

노력/재능
부분과 관련된 많은 말들이 있고
많는 사회문제 같은것도 있을것이고
논쟁 토론 논문 책 서적 같은것도 많을 것입니다.

제가 보는 관점은
노력해서 잘 살 수 있는 가능성이 많다면
노력을 안 하는 사람을 좀 비난 하거나 할 수 있겠죠.
물론 이것도 개인의 선택 자유이니 사회에공헌하지 않는다 건설적인뭔가 안한다고
가난하게 산다고 딱히 비난받아야 하는것은 아닐것 같습니다.

그러나...
노력해서 잘 살 수 있는 가능성이 적다면
극한의 경쟁을 해서 힘들어 죽을것 같은것 보다는
어쩌면 포기하는것도 방법 아니겠습니까?????

여러 방법 전략/전술 같은것 중에 어떤것이 정답이고 해답인지 누가 알겠습니까???

포기하는 순간 번식을 포기하게 되고
밥만 먹고 사는 삶을 살아야 하는것도 대부분 알고 있지 않겠습니까???

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거울의길 2023-05-01 (월) 00:53

인간의 운명은 선천적인 지분이 엄청남.
부정할 수 없는 현실이고 팩트임.
이 팩트에 대한 인식이 잘못된게 아님.

또한 그럼에도 불구하고 인지상정으로서
삶은 가치있고 도전하고 이루고픈 꿈의 장임.

현실은 시궁창이어도 대중의 꿈은 생생했고.
어느 세대고 추구하는 대표정신이 있어왔음..

근데 신세대가 우리 현실에 부정적인 결론을
내리는 것은..? 과연 무엇 때문임??

젊은층의 인식이 잘못된게 결코 아님.
책임을 돌리면 안됨.

사회 구성원은 서로 영향을 주고 받는
상대적 존재이며.

사회 현상에는 작용도 있지만 반작용도 있음.

사단은 밸런스를 잃고 신뢰마저 잃어버린
기성세대들의 비겁함과 잘못 때문.

베이스는 수천년전 사람이나 지금이나 동일함.

그누가 누가 아이를 낳고 행복하게 살려할까.
이 지옥 불반도 라는 헬조선에서.

그리고,

그것이 다분히 팩트에 가까운 인식이자 결과라고
난 인정함. 그리고 이런 세상에 반성함.

할말은 정말 많지만 이만 줄이며
하지 않겠음.

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McSquare 2023-05-01 (월) 01:18

다 핑계고..
키는 유전 맞고.
유전자 좋아도 운 좋은놈 못이김..

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유키군 2023-05-01 (월) 01:31

1. 공부가 재능이면 우리나라는 천재들 투성인가?
2. 피부는 특이케이스 제외하곤 어느정도는 다들 다는 기본 관리, 잠, 식사 등으로 정리 됨..
3. 노력이 재능이다? 애니 보고 왔나?

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coincide 2023-05-01 (월) 01:49

노력이 재능이라기보다는 승부욕과 같은 동기유발요인을 타고 나는게 큰 영향을 받기 때문이 아닐까요?
사람은 아무런 미래가 보이지 않는 일을 지속적으로 하는 것이 불가능에 가까운 일이니까요.
차라리 공부가 게임처럼 직관적으로 상태창같은것이 있다면 가능하겠지만 이런 일은 소수의 타고난 천재들만이 느끼는거라고 하더라구요.

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컴패니샷 2023-05-01 (월) 03:22

이거 요새 애들이 그냥 대충 둘러말하는 습관 이 생겨서 이렇게 보면 뭔말이야 ? 이런대
이거 20대 이하 인애들의 이야기 들어보자면 요새 유튜브 나 bj 나 비트코인 같은 애들이 돈을 잘벌고 , 지멋대로사는대 잘사니까 그거보면서 상대적 박탈감이 많이들어서 그럽니다 2000년도 초반까지만해도 주위에 잘사는 한동네에 사람 한명 꼽을까말까엿고 인터넷 이런거 발전되기 전이라서 내가 잘살고있는지 아닌지 몰라서 잘사는 기준이 동네 기준이엿고요 . 근데 이게 인터넷발달로인해서 상향평준화가 됫서 그렇습니다. 노력은재능이다라는 말이나온것도 이것도 벼락부자인애들 탓이커요 나는 하루종일공부하고있는대 쟤는공부도안하는대 갑자기 몃십억을버내? 이런느낌으로 다가오는거죠. 이게그리고 실제로 상황이맞아요 공부를열씸히해서 대학교를가서 졸업을해도 끽해봐야 중소기업 대기업 들어가서 월 300버는거에 비해 유튜브에들은 뭐 어디놀러같다오면 월 천만원은우습게 버니까요 . 그래서 결론적으로 자기내들은 밑에 깔리는애들이라는걸 인지하고 그럴빠엔 공부하고 노력하는거보다 자기 인생을살겟다가 그들의 말인거죠.
그리고 공부를 안하고 ㅅ살겟다가아니라 그냥 자기가 할수있는 양만큼 살겟다가 그들의 논리입니다 안되는거 노력해서 스트레스를 받지않고 그럴빠엔 즐기겟다

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fanky 2023-05-01 (월) 05:07

무적의 논리 노력도 재능이다!! 고로 이건 다 재능차이에 기반해서 부를 적절히 분배하지못한 사회탓이고 재능을 주지않은 부모탓이다!! 나에겐 아무런 잘못이 없다!! 사회가 바껴야된다!! 나빼고 다바껴야된다!! 걍 이거인거같은데?

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시러여 2023-05-01 (월) 05:46

영국 생활하면서 느낀 건 영국놈들 엄청 무식하다는 것이다. 마트 계산원은 현금을 주면 실수를 해서 돈을 주는 일도 있을 정도로 기본적인 산수도 안 되는 경우도 많다. 그런데 이놈의 나라가 지금은 엉망이지만 그래도 선진국이라고 폼을 잡는 이유는 사회적인 시스템이 잘 정비되어 있기 때문이다. 얼마전 영국은 긴급 문자 서비스를 테스트 한 적이 있는데, 혹시나 테스트 메시지 보고 카오스 올까봐 미리 메일로도 전화 메시지로도 시험할꺼니까 놀라지 마라고 연락해 주더라. 이런 사소한 시스템 덕분에 영국이 선진국이라 불릴 수 있는 것 같다. 반면에 한국은 시스템이 아닌 개인의 능력(부모의 금수저와 검사 관련성 포함)에 의존해 돌아가는 사회 시스템이기 때문에 개인의 노오력이 존나게 필요했던 상황이고 그 개인의 노오력도 이제는 제 역할을 못하기 때문에 노오력조차도 안하는 것이 된 것 같다.

결론은: 사회탓! 시스템 탓이다! 이 글을 읽는 젊은 당신들의 탓이 아니다. 괜찮다.

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fanky 2023-05-01 (월) 06:36

@시러여

영국은 대충살아도 500쯤은 다 벌죠?

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bigmara 2023-05-01 (월) 06:35

난 처음 들어본 주장인데?
그냥 금수저냐 아니냐 매국노인가 아닌가 그것 아닌가

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테리윈 2023-05-01 (월) 06:41

N포 시대에 자기 합리화로 유전자 만능론이 가장 잘 들어먹히는거죠 노오력도 어느 정도하면 되겠다는 느낌이 있어야 하지 그걸 돈으로 살 수 있는 시대에 뭘 어떻게 합니까?
시간 투자한만큼 보상이 주어지는 게임이 그나마 할만한거지

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기냥저냥 2023-05-01 (월) 07:10

불공정이야 늘 그렇듯이 항상 그래왔고..
젊은이들의 의식 변화인데..

음~ 이또한 시대의 흐름이니..

기성 세대가 이를 이해 하고 거기에 알맞는
정책이 뒤 따라 줬슴 하는 바램 이네요..

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벌레척살 2023-05-01 (월) 07:23

이토에 노력해도 안된다고 사회탓하는 애들 보면
기본적으로 남들보다 노력안함.
그냥 지가 퍼질러진 것을 사회탓함.
집안문제는 집에서 알아서 하고 그걸 왜 사회탓하는지?

이제 나이 50찍는 대학후배중에 부모님은 배운 것 없고 참 어렵게 살았는데
학교 다닐 때, 등록금 없어서 장학금 못 받을 땐 휴학하고 돈 벌어서 복학을 반복하던 후배가 있었음.
심지어 군대도 갔다가 1년만에 생계유지곤란으로 제대했던 그런 후배였음.
결국 다른 후배들보다 2년을 늦게 졸업하고 회사 다니면서 대학원 졸업하고 지금은 저보다 5년 늦게 기술사 따고
강남에 아파트 사서 잘 먹고 잘 살고 있음.
노력이라는게 이정도는 하고선 사회탓을 좀 했으면 좋겠네.

잘해봐야 1년도 안한 노력 가지고 사회탓이나하며..
하긴 그런놈들이 있어야 바닥도 있고 사회라는게 상대적인 부분도 봐야 만족도 하고 살게됨.

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nick4 2023-05-03 (수) 02:36

필리핀 같은곳에 가서도
노력이 부족하다 포기 한다 게으르다
하면서'
사람들이 타고나는것 유전자 같은것 타령만 한다.
같이 말 할 수 있을 까요?

성공 부 권력 등등의 사회적성공에 이르지 못하면
갖은 멸시 무시 차별 등등 당해야 합니다.
그리고 참견 오지랖 꼰대질 명절증후군 시집살이 등등도 다 당해야 하죠.
그리고 번식도 포기 해야 하고
많은 하고 싶은것도 못하게 되죠.
우리나라 권위주의 황금만능주의 등등 가볍지 않죠.
그런데 그것을 포기하는것 그것이 쉽겠습니까? 불가능하겠죠
그러나 극한의 경쟁에서 살아남는 극수수가 되지 못할것 같으면??
같은 질문이 가능하겠죠.
결국 어떻게 보면 안되는 일에 대한 자기위로 같은 영역 아니겠습니까?

여기 노력이 모든것의 해결법 인것처럼 이야기 하는데.
우리나라 직장 중에 대김업은 1이고 중소기업이 9라 합니다.
현 시점에서 특별한 몇몇 중소기업 제외하고 나면
중소기업 취직하면 연애 결혼 출산 하면서 잘 살 수 있겟습니까?

노력드립 의지드립 헝그리정신 열정페이 의지박약
뭐 다 좋은데요.
요즘은 정상참작을 해야 하는것 같습니다.
이제는 노력으로 어떻데 되는 그런 상황 현실이 아닌것 같습니다.
물론 극소수의 되는 사람 있겠지만 그것을 보고 극한의 경쟁을 해라??

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