오은영 박사가 생각하는 요즘 세대가 아이 안 낳는 이유

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[기타] 오은영 박사가 생각하는 요즘 세대가 아이 안 낳는 이유

복동이 2022-12-08 (목) 09:20 조회 : 25888 추천 : 134

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드루욤 2022-12-08 (목) 09:35

현실은 여자가 전업주부 하면 힘든거고
남자가 전업주부 하면 노는게 됨ㅋㅋ

추천 3

暗黑鬪氣 2022-12-08 (목) 09:26

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Joen1834 2022-12-08 (목) 16:52

@벌레척살

가사 노동때문에 출산율이 낮을 수도 있지만 그게 전부가 아닌 것처럼(이것만으로 왜 남성들은 아이를 낳고 싶지 않아하는가에 대한 답변이 안됩니다) 이것도 도움 하나도 안되는 발상입니다

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영장군 2022-12-08 (목) 10:20

@暗黑鬪氣

육아는 도와주는게 맞다봄. 집안일도 구서구석이 아니고 간단한 청소정도 같이하는게 맞구요. 애 돌보면서 집안일 하는건 쉽지 않음. 다만 외벌이에 애도없는데 집안일 같이 하자고 하면 양심도 없는거고

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허위가식위선 2022-12-08 (목) 18:18

@영장군

그 정도 가지고는 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 만족하는 여성이 거의 없다는게 문젭니다 ㅋㅋㅋㅋ

예전에 비해 많이 도와주고 양육도 분담하는데,

그래도 억울하데요 ㅋㅋㅋㅋ

사실 정상적이고, 일반적인 상황에서는 전혀 문제가 되지 않습니다.

다만 억울함과 "기울어진 운동장"이란 워딩을 비합리적으로 적용하는 무지성충들은(남녀불문) 어떤 식의 분담도 억울해 합니다. 그게 문제에요.

추천 1

나가토유키 2022-12-08 (목) 14:27

@暗黑鬪氣

솔직히 노가다 보다 육아가 힘든게 펙트임. 낮, 밤 안가리고 죄다 와이프가 다 보면서 집안일도 싹 맞기는게 정상이 아니란걸 깨닳아야됨. 일 마치고 집에가서 청소, 빨래정도 도와주는게 뭐 그리 힘들다고 내가 돈을 얼마버는데 어쩌고 하는지. 자기 와이프 죽어나는데 그걸 모르면 사랑하는게 아니지. 여기 댓글보면 결혼생활은 커녕 사랑이란걸 해본적도 없어보이는 사람이 너무 많음. 진짜 2교대 투잡 뛰는거 아니면 가사분담 쪼금씩 안해주면 집에있는 사람은 미칩니다 ㅋㅋ

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양문경 2022-12-08 (목) 21:58

@지몽잉

플랜트 쪽 친구한테 끌려가서 해봤음.

애보는게 진심 더 힘듦. 물론 노가다는 위험한것도 있고 졸라 힘든것도 있는데 이건 하면 돈 줘, 제한시간 있어, 쉬는시간도 좀 있음...

근데 애 보는건 쉬는시간없음, 무보수, 조카놈들은 뭔 에너자이저라도 되는건가 지칠 생각을 안 함. 애기땐 너무 힘들면 뽀로로 라도 틀어주면 됬었는데 이게 크니가 택도없는 카봇이나 또봇 틀어주면 저거 사달라 그런다고 니가 사줄거냐고 욕이나 얻어먹음 다행...

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키아난 2022-12-08 (목) 22:09

@지몽잉

노가다는 끝이있죠??
지금 190일 애기키웁니다.
애기는 아침부터 잠자기 11시 그리고 새벽에뒤척이고 깨고
와이프 1시간마다 꺠거나 2시간마다 깹니다.
이게 사람사는게 아닌것같다는말은 일이 끝이없고 그나마 취침마저 보장받지못한다는게
진짜 사람답게 살지못하는겁니다.

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나가토유키 2022-12-09 (금) 10:46

@지몽잉

20대때 호텔 테이블 노가다부터 그라인더, 전기배선, 7공수 공구리까지 안해본게 없는거 같은데여. 한달 내도록 노가다 한다고 죽지는 않지만 애는 한달 내도록 혼자보면 진짜 죽어요 ㅋㅋㅋ 주 5일도 힘들다는 판국에 24시간 무보수 쪽잠 풀야근을 몇년해야되는데 ㅋㅋㅋ 애 안키워보신듯.

추천 1

지몽잉 2022-12-09 (금) 11:18

@나가토유키

객관적으로 펙트라고 주장할만한 사안인가요?????
절대적인 건가?????? 펙트를 아무대나 같다 붙이니 심통이 난건데요
누구나 절대적으로 노가다보다 육아가 힘들다고 단언가능?????

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나가토유키 2022-12-09 (금) 11:31

@지몽잉

완전 알아서 잘하고 밤에 잠도 안깨는 기적의 아기랑 비교하면 노가다가 힘들겠지만 보통의 경우 그냥 노가다랑 육아는 비교가 안된다고 단언 가능합니다. 외국나가서 돈벌기 전까지 해본 일들중에 제일 힘들었던 일은 노가다가 아니고 상하차였습니다. 노가다는 솔직이 몸 크게 안힘들어요. 전부 안다치게 쉬엄쉬엄 하는데 힘들게 뭐가있음. 위험한게 문제져. 무거운거래봐야 공구리 치고 나서 굳기전에 돌통 들어서 옳기는게 제일 힘든일인데여. 시멘트 철근은 그냥 꿀이고.. 노가다하면서 관절 나간적이 한번도 없는데 육아하면 몸에 달린 목이란 목은 죄다 너덜너덜함. 안해본사람은 몰라요.

추천 1

지몽잉 2022-12-09 (금) 11:46

@지몽잉

육아도 직접 하시고 노가다도 직접 하셨다? ?
ㅋㅋㅋㅋ
그렇다 칩시다 그게 어떻게 팩트가됨?

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나가토유키 2022-12-09 (금) 11:47

@지몽잉

뭔소리지;; 퇴근하면 육아하져 그냥 드러눕는줄 아는지..;; 지금은 돈 많이 벌어서 노가다 안합니다. 이해가 안가시면 어쩔 수 없구요. 일단 애부터 만들고 오시던가요. 산수도 못하는 사람한테 수학가르칠 재주는 없네요.

추천 1

지몽잉 2022-12-09 (금) 11:51

@지몽잉

팩트 뜻 모름>???????
말그대로 사실 인데
사실이라는게 누구도 반박 불가 하다는 정도의 의미죠
님이 말한건 개인적 경험이고요

전업육아는 안 하셨군요 노가다 하시고 집에오셔서 육아도 하시고
힘드셨겠네요 ㅇㅇ

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나가토유키 2022-12-09 (금) 14:40

@지몽잉

하 진짜 ㅋㅋㅋ 노가다 해볼때는 20대였고 지금은 30댑니다. 노가다하면서 애본게 아니구요.. 평소에 책좀 읽으세요 어떤내용인지 아예 이해가 안가신 상황에서 팩트에만 매몰되지 마시고;;; 20대때 일 해본거중에 노가다가 포함인거고 외국에서 돈 많이 벌어서 집도 있고 건물도 있어요 ㅋㅋㅋ 지금은 편한 사무직 하면서 퇴근하면 애 봅니다. 그런데도 힘들어요;; 그리고 본인은 경험을 둘다 안해보셨잖아요? 경험한 사람이 팩트라는데 미경험자가 어디서 ㅋㅋㅋ 경험부터 하고 오시라구요.. 팩트 아니라고 주장할거면 본인 경험을 들고 오시던가 ㅋ 꼬우면 결혼해서 애 낳으란 말임. 육아 해본 사람들 죄다 팩트라는데 본인만 아니라는건 ㅋㅋㅋ 민주주의국가답게 본인 댓글에 육아가 힘들다는 사람, 안힘들다는 사람 중 누가 많은지로 정하죠? ㅋㅋㅋ

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지몽잉 2022-12-09 (금) 14:48

@지몽잉

사실과 거짓이 명제적으로 다수결로 정하는건가요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

단편적인 댓글로 님의 상태를 어찌 유추하나요 책이랑 뭔상관 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님이야 말로 업으로 노가다 한것도 아니고 전업으로 육아 한것도 아니면서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

부분적 경험으로 사실과 거짓을 확증 하는 님의 행태가 저질스럽고 웃기는거죠 ㅋㅋㅋㅋ

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나가토유키 2022-12-09 (금) 14:51

@지몽잉

역시 말을 못알아듣네여 ㅋㅋㅋ 이해력이 부족한건 어쩔 수 없져. 본인은 그럼 노가다가 육아보다 힘들다는게 팩트란 소린지? 노가다가 사실 진짜 중노동은 아닌데 비계만 해보셨나;;

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나가토유키 2022-12-09 (금) 14:51

@지몽잉

전업 육아가 아닌데도 그정도 힘든데 전업하면 더 쉬워집니까? 상식이 아예 없으신데.;;

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지몽잉 2022-12-09 (금) 14:52

@지몽잉

서로 논증적 으로 말하는데 ㅋㅋㅋ 감정적이고 단편적 경험을
근거로 생각하시는
님은 지성적 으로 많이 부족하시네요

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나가토유키 2022-12-09 (금) 14:53

@지몽잉

뭐 말꼬리만 잡고 자기 주장은 1도 없으신거 보니 할말 없으신거 같네여. 논증을 한게 없으신데 무슨 논증인지;; 그냥 팩트라는 말이 기분나쁘다<= 요거 말곤 없는데;; 앞으로는 경험을 좀 해보시고 말을 하세요 ^^ 그리고 제가 이름이 지성이라 지성이 넘칩니다 ㅎㅎ 즐토하세영~

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지몽잉 2022-12-09 (금) 14:54

@지몽잉

첨부터 말했잖아요
펙트라는 말을 아무대나 갖다 붙이는게 심통이 난다고

님댓으로 유추했을때 보나마나 단편적 경험이 뻔한데
전체를 단정 짓는 행태가 어이 없었음

결론적으로 님이 말함 20대 때 알바한 노가다가 전부고
전업으로 육아 한게 아닌 도움정도고요

그런데도 팩트니 뭐니 하는게 말이되나요????

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나가토유키 2022-12-09 (금) 14:56

@지몽잉

기분 나쁜게 논증은 아니져ㅋㅋㅋㅋ 결국 겪어보면 알겁니다 육아가 왜 힘든지. 힘들게 키워놨더니 이토오징어로 커서 부모님 속이 터졌을건데 애 낳고 나서 알았음 ㅋㅋㅋ

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지몽잉 2022-12-09 (금) 14:58

@지몽잉

겪어보지 않고 부분적 경험으로 유추했다고 본인이 말해놓고선 ㅋㅋㅋㅋ 웃기네요

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나가토유키 2022-12-09 (금) 15:10

@지몽잉

뭔 이기려고 댓글을 다시는건가;;; 다시한번 확인해보세요 부분적인 경험 = 겪어본적 있음 없음?
경험을 적은게 어떻게 유추임 ㅋㅋㅋㅋ 내가 노가다 딱 한번하고 말한거도 아니고 육아 하루하고 말한거도 아닌데;;

???? 생각좀여;;

추천 1

지몽잉 2022-12-09 (금) 15:20

@지몽잉

ㅋㅋㅋㅋ 그냥 팩트의 단어적 의미를 모르시는 분이군요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 시간낭비인가요????

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Blowback 2022-12-09 (금) 00:46

@나가토유키

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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베베큐핏 2022-12-08 (목) 16:48

@暗黑鬪氣

양육과 가사를 똑같이 하자고 말하는게 아닌데 비판적인 시선으로만 바라보다보니 생각의 틀이 고정되어서 그렇게 보이는거 같습니다

추천 3

송사리넘버9 2022-12-08 (목) 17:21

@暗黑鬪氣

외벌이로 가는 주 이유들이 주변 사례를 살펴보면 대부분 아이를 보육해줄 곳이 없는데
보통은 남편의 수입이 더 많아서 합의를 통해 여자들이 직장을 그만둡니다.
애가 크고 복귀를 하려고 해도 경력단절과 나이때문에 불가능해서 알바하는 여자친구들이나 남자친구들 와이프가 많음.

그리고 남자가 가정을 책임져야 한다는 시선이 팽배하듯이 맞벌이라고 해도 여자가 가사와 육아를 책임져야 한다는 보편적인 생각들이 깔려있는 건 부정할 수 없지요.
다행히 남자 친구들은 육아를 열심히 하려는 편들이라 그러고도 핀잔 듣는 건 불쌍하고,
여자 친구들은 남편들이 회사일로 바빠서 어쩔 수 없는 경우들이 안됐습니다.

위에 논의하는 부분들은 그런걸 종합해서 이야기 되고 있는 거 같은데
외벌이에 가사와 양육을 동등분배하는 상황만 놓고 반대를 하시는 거 같아서 좀 그렇고
성별을 넘어선 역할에의 존중이 포인트고 이런 편협한 인식들을 개선해야 한다는 취지라 폄하할 내용은 아닌 거 같아 적습니다..

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하얀달그림자 2022-12-10 (토) 11:35

@송사리넘버9

저는 이 의견에 깊이 공감합니다.

결혼하기전 남자는 여자친구에게 뭐든지 해주고 싶어하고 대신해줍니다. 아끼고 사랑하니까.
결혼하면 왜 그 마음과 행동이 없어지나요? 이렇게 따지기 시작하면 네편 내편 가르기 됩니다.
같이하는 두 사람은 남자,여자로서의 자격이 아니라 사랑하는 한 공동체인데요. 배려해줬으면 하는 부분 배려받고 싶은 부분 서로가 얘기해서 같이 풀어가야 진정한 부부 아닌가요?

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젤라짱 2022-12-08 (목) 09:26

걍 예산 100조 개인들에게 다 꽂아 줬으면 늘었음..

추천 6

카페치킨 2022-12-08 (목) 09:35

@젤라짱

저도 동감입니다.

추천 1

나가토유키 2022-12-08 (목) 14:36

@젤라짱

그럼 시중에 돈이 너무 풀려서 인플레이션이 엄청 오지 않았을까요? 출산지원금 명목으로만 순차적으로 지급하면 괜찮겠지만..

추천 1

킥시스 2022-12-09 (금) 08:01

@젤라짱

그 100조는 누구 돈인데요...? 생각은 하고 말하시나..

추천 0

나빴쪄이이잉 2022-12-08 (목) 09:30

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절대적으로 기울어져 있는 경제적 부담에 대한 이야기는 없이 가사노동만 힘들다는 소리..
그래 계속 갈라치기 해라. 어차피 멸망전인데..

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보루 2022-12-08 (목) 09:32

저도 생각해보니 경제적인 측면만 생각했었네요.

추천 0

기억은저편넘어 2022-12-08 (목) 09:32

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추천 5

anwjrod 2022-12-08 (목) 11:22

@지몽잉

타 커뮤에 올라온 아내가 외벌이하고 남편이 육아 전당하는 사례자로서
본인의 심경을 토로하는 글을 봤는데요.

아내는 회사의 고임금 관리자급
남편은 대학 시간강사하는 중.
아내의 출산.
젓땔 무렵에 부부 합의로
돈은 아내가 벌고 유치원 들어가기 전 까지 아이 양육과 가사를 남편이 전담 약속.

아이 양육과 가사노동은 별거 아니라고 생각하는데,
자신의 경력단절과 아내의 남편을 무시 경시하는 듯한 언행의 누적,
양가 부모친척과 이웃의 가족을 책임진 가장이 애만 보고 있네라는 시선을 느끼는 고충으로
아내가 잠깨기 전 매일 새벽 30분 남편이 자신만의 시간을 가지는 새벽운동을 함에도
멘탈 유지가 힘들다는 증언을 하더군요.

추천 1

지몽잉 2022-12-08 (목) 11:38

@anwjrod

사회에서 전업 주부 하는 남자가 많아져서 >>>>>>사회적 인식 전환후를 의미 합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

현실적으로 지금시대 상대적 저소득인 맞벌이 여성들이 겪는 고통이고요
이는 노동의 가치하락과
양육과 육아를 양립해야하는 사회적 제도의 부제인거죠
부부중 상대적 저소득자가 주부역활 양립하는건 남녀가 해결할수 있는 문제가 전혀 아닙니다

곡해하시네요

그리고 저는 육아는 인간으로 갖을수 있는 최대의 행복중 하나라고 생각 합니다
업무의 연장선상으로 생각 하시는 성향인 분들은 전업주부 하시면 안되죠

남녀를 떠나서 성향에 맞는 사람이 전업주부 할수 있는 판타지를 꿈도 못 꾸나요???

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송사리넘버9 2022-12-08 (목) 17:30

@지몽잉

한 줄만 쓰신 거 보면 전업주부가 편해서 전업주부 하고 싶다는 폄하처럼 보여요.
윗 분은 그래서 그렇게 쓰신 거 같고.

추천 0

지몽잉 2022-12-08 (목) 18:01

@송사리넘버9

폄하는 아닙니다 노동의 고하를 재단하는것 자체가 말이 안됨
그리고 작금의 페미들의 관점이 역겨워요

그래서 진심이 드러난듯 합니다

경제적 관점으로 외벌이 혹은 가사노동의 편중은 어쩔수 없는 상황인데
그부분을 파고들어 분란을 만들고 있으니까요

추천 0

송사리넘버9 2022-12-08 (목) 18:23

@지몽잉

네네 서로 오해하신거 같아 말씀드린거였어요. ㅎㅎ

추천 0

나가토유키 2022-12-09 (금) 15:07

@지몽잉

행복이지만 힘들지 않은건 아니죠. 행복해서 힘든걸 참을 수 있다고 생각하시는거 같은데 힘든게 행복을 넘어버리면 지옥이 시작됩니다. 결혼했으면 함께 하는게 맞아요. 한명이 회사갔을때 나머지 한명이 육아했으면 둘다 일한거고, 퇴근했으면 같이 보는게 어려운게 아니죠. 드러눕는게 더 어려울듯. 어릴때부터 아이와 교감하지 않아놓고 내가 너한테 지금까지 쓴게 얼만데 하는 할배들 보면 기가 찹니다. 전업주부가 성향에 맞는 분이 얼마나 계실지는 모르겠지만.. 체력도 좋고 정리정돈 잘하고 요리도 잘하고 시간계산 철저하고, 애 상태 수시로 체크 가능하고 잠은 하루에 3시간 이상 안자도 거뜬하고 하시면... 주부 말고 다른거 해도 성공하실듯여. 애 키우는데 하나도 안힘들다는 사람은 애를 키운게 아니고 애를 내버려둔겁니다. 애한테 쏳는 애정만큼 육아는 힘들어집니다. 아니면 돈이 많이들던가.

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지몽잉 2022-12-09 (금) 15:08

@나가토유키

ㅋㅋㅋ 딴지 거실려고 오셨는데 분명히 개인적인 생각이라는 의미를 명시 했어요
제대로 읽고 딴지거세요
육아를 노동과 등치하여 고하를 재단하는것 자체가 제생각엔 너무나도 비인간적입니다

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마광도르 2022-12-08 (목) 09:33

아기 낳아보니까 공감되는 부분이 많네요

추천 2

열혈28 2022-12-08 (목) 09:34

하긴 예전에는 애 많이 낳으면 부러워 하고 축하해 줬었는데
요즘은 애 셋이라고 하면..셋을 어떻게 키우냐고 걱정부터 하는 시대. 둘도 힘들다고 그만 낳으라는 말을 더 많이 들었네요.
그런 시대의 흐름이 점점 경제적으로 여유롭지 않으면 애는 적게 낳거나 안 낳는게 맞다는 인식을 당연하게 만들어 버린거 같아요.
그러니 내가 스스로 여유롭다고 느끼지 못 하는 대부분의 사람이 결혼도 출산도 포기하는...
어느 정도 여유를 만드는데 성공을 했을때는 이미 나이가 걸림돌이 되고...암울하네요.

추천 2

드루욤 2022-12-08 (목) 09:35

베플로 선택된 댓글입니다

현실은 여자가 전업주부 하면 힘든거고
남자가 전업주부 하면 노는게 됨ㅋㅋ

추천 1

카페치킨 2022-12-08 (목) 14:17

@한번만가즈아

다음 카카오 2030 여성 행복도 조사자료나
첨부한 페미 통계같은 여러 자료들을 접한 것과
제가 체험한 생활 통계까지 다 고려해서 그쯤의 수치라는 얘기입니다.
표본수가 충분히 유의미한 내용에서이고,
75%를 한 이유는 다음 카카오와 기타 방송 내용 통계 기억 참고,
(실제로 여러번 기사화된 내용에서2030여성의 페미 지지는 70%를 넘어섭니다.
2018년 경 캡처자료내용은 64%대라고 하는데, 오차가 있긴 합니다.)
40%는 여성 우울증 유병률(실제 발병)이 20%이므로,
통계에 잡히지 않은 우울증 비율을 2배 정도로 추정해서 잡은 겁니다.
(이건 낙관적으로 잡은 겁니다. 체감은 더 많습니다.)

대략적이긴 하더라도 그냥 말하지 않습니다.

추천 2

한번만가즈아 2022-12-08 (목) 14:54

@카페치킨

통계에 잡히지 않은 우울증 비율, 추정 ㅋㅋㅋ 웃고갑니다.

대략적이긴 하더라도 그냥 말하지 않습니다.
망상으로 말합니다!

추천 2

별걸 2022-12-08 (목) 09:39

베플로 선택된 댓글입니다

돈을 적게 줘서 그렇다고 몇번을 말해...

돈으로 해결 못하면

그건 돈이 부족해서 그런거야...

애 낳으면 일 안해도 먹고 살수있게 돈을 주면 충분...

추천 0

존말코손바닥사슴 2022-12-08 (목) 09:44

@별걸

돈이면 거의 다 되는데 문제는 돈은 항상 한정적이라서 다른 해결책을 찾으려고 하지만 근본적인 해결책은 역시 돈

추천 0

레인파더 2022-12-08 (목) 16:12

@별걸

정답!!!!!!

추천 0

작성자가 삭제한 댓글입니다

날강도 2022-12-08 (목) 09:42

애 낳고말고가 개인의 주관적 판단이라 정책으로 해결되지 않는다면서 정책운운하는 대가리는 뭐임?

추천 0

존말코손바닥사슴 2022-12-08 (목) 09:43

@날강도

그 판단을 내리는데 사회적 분위기도 어느 정도는 영향을 줄 수 있다는 것

추천 0

Rachae 2022-12-08 (목) 09:50

@날강도

그 주관적 판단을 긍정적으로 돌릴 수 있도록 만드는 게 정책의 역할입니다...

추천 2

돈까스정식2인분 2022-12-08 (목) 09:44

누구나 회사 다닌다고
다 승진하고 모두 일 잘하고 훌륭한 기술을 가지고 있는게 아니다.

그것처럼 육아도 모두가 다 잘하고 마스터가 되는게 아니다.

남편이 외벌이 하고
아내가 육아 전담한다고
모든 남편이 돈을 넉넉히 벌고
모든 아내가 육아를 훌륭히 잘하는게
아니다.

추천 2

굿겜 2022-12-08 (목) 09:44

전 맞벌이 하는데도 와이프가 육아, 가사노동 더 많이해줘서 할 말이 없네요.
그냥 울 와이프한테 고맙고 고마울뿐.. ㅠㅠ
근데 주변 보면 저희 와이프처럼 헌신해주는 사람 잘 없어요. 요즘은요.
심지어 저희 부부보다 젊은 미혼들은 더 심하겠죠.
남자든 여자든 서로 손해안보려고 하고 안지려고 하잖아요.

이런 주제를 단순히 비아냥거리고 끝낼게 아니고 현실에서 내가 만나는 or 만날 사람과
앞으로 어떻게 합의점을 찾을지 각자 고민해보면 좋을거 같네요.
그냥 응 연애, 결혼 안해 하고 말 문제는 아니라 봐서.

추천 3

이토오징어 2022-12-08 (목) 23:16

@굿겜

남들은 이런 가사 육아의 불균형이 출산을 막는다하지만 행복하게 잘 사는 집은 남자가 조금이라도 더 벌고 가사 육아는 여자가 조금이라도 더 하더라고요.
비혼, 비출산은 겪지않은 두려움 아닐까 싶습니다.

추천 1

연어덮밥 2022-12-08 (목) 09:46

오박사님은 여자+엄마쪽은 잘아시는거 같은데

남자들의 심리까지는 제대로 잘 모르시는거 같음

추천 1

한opera 2022-12-08 (목) 09:47

하...여자들도 커뮤니티 및 sns모임등을 많이 하고 육아커뮤니티를 많이 하던데 독박육아를 너무 강조하더라구요 제 와이프 친구가 혼자애를 보는데 남편이 외벌이 하거든요 일마치고 집안일이나 육아도 같이 많이 하구요
개인사업에 돈도 많이 벌어다 주는데 주말에도 일해야하니 ... 그걸 독박육아라고 힘들어 죽어간다고 ... 물론남편욕은 안했지만 그게 왜 독박인지...
와이프한테 남편혼자 벌고 애도 잘못보고 외롭겠다...
친구가 벌러가고 남편이 애보면 좋겠다 했더니
그게 말이되냐고 그래서 그럼 독박이라는말 함부러 사용하지말라고 했다가 욕좀얻어먹었죠
그후에도 계속 그단어에대한 집중적으로 공격하고
저도 뭐만하면 독박이네 독박심부름이네 독박설거지네
독박청소네 계속 사용했더니 이젠 금지단어됐습니다 ㅎㅎㅎ

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송사리넘버9 2022-12-08 (목) 17:40

@한opera

뭐랄까 치우쳐서 도를 넘어가는 경우가 늘 문제긴 한데
회사에서 상사 뒷담화 하듯 그냥 불만을 극대화해서 이야기 하는거로 생각해야 할듯 하더라고요.
그리고 가족간에 서로의 입장과 힘듦에 대해 대화하고 이해하기 보다 나만 힘들다고 생각하고 날세우는게 문젠거 같아요.
단어로 표출되는 부분의 우려는 저도 크다고 생각하지만 사람이란 게 단어의 적합성보다 감정이 앞서는 동물이라 그거부터 함께 풀어가야 할텐데... 그게 참 쉽지 않죠 ㅎ

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닥똥집똥침 2022-12-08 (목) 09:51

유럽처럼 강력한 법으로 애 낳으면 남자는 무조건 90일 유급 휴가 강제하면 되지
하지만 ... 우리는 불가능하지
국민들이 월 120시간 일하고 싶어 하시니까 ...
국민들이 애 낳고 키우니 일을 더 하고 싶다 이런 마인드니까.. 불가능

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CLAMP 2022-12-08 (목) 09:53

아이를 낳고 기르는 과정에 존경과 존중이 느껴지는 사회가 되어야 된다는 부분에서 소름이 돋네요...
지금까지 펼쳐온 정책에서 분명히 배제된 부분이 이 포인트라고 생각됩니다.
육아에 대한 표현을 독박육아, 육아전쟁등 비하하는 용어로 사용하는 사회분위기 속에서 정확한 지적인것 같습니다.
괜히 전문가가 아니네요, 공감합니다.

추천 2

청년H 2022-12-08 (목) 09:56

오은영의 말 자체는 틀린 것은 아니지만, 저것이 문제의 근본이요 전부 (혹은 대부분)는 아니다.

추천 6

지몽잉 2022-12-08 (목) 10:02

@청년H

맞아요 근본적으로 노동시간 축소 노동대가 안정으로 기본적인 생활보장

추천 1

달고래 2022-12-08 (목) 10:03

초점이 잘못 된게

오은영 박사가 말하는 육아의 대부분이 여자쪽에 치우쳐져있다는 것은 현 출산 세대가 아닌 이전 세대의 얘기임.
그걸 보면서 자란 여성들이 우리도 그렇게 될 거라는 두려움에 애를 안 낳는 것이고 자긍심을 잃고 결혼 자체를 안 하는 것이고.

갈라치기를 하는게 아니라 본질을 파악해야됨. 오은영 박사가 말하는 요소는 지금이 아니라 충분이 오래 지속되어온 과거임.
오은영 박사도 지금이라고 생각하지 않기 때문에 정책을 운운하고 자긍심을 심어주어야 한다는 거.

추천 6

조또라고 2022-12-08 (목) 10:32

사회적으로 존경과 존중이 없어도 군대를 간다
그것이 의무
개인의 선택인 출산은 거기에 비교 하지마라

추천 5

mr2sw 2022-12-08 (목) 10:35

저런 생각이 출산율을 저하시킴
일단 내가 힘드네 니가 힘드네 따지기 시작하는 순간 이미 출산율 나락
그나마 출산율 올리려면 여성도 징병제하면 해결

추천 4

surkchiri 2022-12-08 (목) 10:43

돈 없다니까 ㅋㅋ

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폭풍간지 2022-12-08 (목) 10:52

오은영 박사님의 생각에 대체적으로 공감합니다.

저 역시도 아이 하나만 키우는 아빠 입장에서 둘 이상 낳지 않으려는 이유를 대자면..

엄마 아빠의 육아, 가사 노동 시간에 따라 달라진다고 봅니다.
만약 집안이 부유해서 엄마는 가사만 하면 되고 아빠는 4시간 정도만 생업을 해도 되는 상황이라고 생각해보세요.
시간이나 체력적으로 여유가 있어 둘, 셋 더 키울 수 있지 않을까요?

하지만 현실은 하루 8시간씩 몇 십년 동안 죽어라 일해야 내 집 마련을 간신히 할 수 있으니
엄마들도 함께 맞벌이를 하며 돈을 벌어야 하고..
아빠, 엄마가 지친 몸을 이끌고 집에 오면 아이 씻기고 밥 먹이고 놀아주고 집안일 하면 하루가 끝납니다.

이렇게 여유롭지 않은 삶을 살게 하는 한국 사회에서 무엇을 바랄 수 있을까요?

결혼 후 아이를 하나 이상 낳으면 최우선적으로 집(아파트든 주택이든)을 저렴하게 1회 구입할 수 있는 정책이 제일 필요하고
하루 노동 시간도 8시간이 아닌 6시간 이하로 줄여서 가족들과 함께 지낼 수 있는 시간을 늘려줘야 합니다.

삶을 여유롭게 해줘야 출산도 여유롭게 됩니다.

추천 1

클리소벨 2022-12-08 (목) 10:55

아이가질까? > 양육비부담 > 일단 결혼 > 결혼하려면 조건필요 > 사람에 따라 좋은직장 필요 > 학력 / 인맥 > 고액과외 / 부모찬스 > 부모의 능력 > 조부모의 상속여부 / 가족의 도움 > 조부모의 능력

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

애초부터 애를 낳을수가 없는 구조임.

추천 2

볼빤간박춘기 2022-12-08 (목) 10:58

내가 양육을 할 테니까 니들이 남자만큼 책임감있게 돈벌어와바라. 가장의 무게를 느껴봐

추천 2

벡숑 2022-12-08 (목) 10:58

남자는 육아 안하냐???????????? 요새 젊은 부부들 중에 남자가 육아 안하는 경우도 있음? 뭐 언제나 여자들한테 더 대접해주지 못하고 더 못 퍼주는게 원인임???????? 남자는?

추천 5

라비타에벨라 2022-12-08 (목) 11:38

가치가 달라진거 아닐까요?
예전엔 자식이 곧 재산이라는 느낌이 컸잖아요
자식이 많아야 부자고 딸부자집 이라는 표현도 있었고
자식농사라는 말도 있었고.. 자식이 많은게 가치가 있는 시대였다면

지금은 핵가족으로 다 쪼개져서 오히려 자식을 키우기 어려운 환경(외벌이를해야 한다거나)
탓에 쓰는돈은 더 많아지고 농사를 지을것도 아니니 하나만 낳아서 어떻게든 잘 키워보자라는 것 때문에

집중과 선택을 하게되는거 뿐이죠 많이 낳아야될 필요성 자체가 없어졌잖아요

많이 낳아야될 명분이 없는걸 돈이 무슨 소용입니까?

명분이 있고 그담에 돈이 많으면 많이 낳아 편하게 키우는거고 없으면 많이낳아 불편하게 키우는거지

돈때문에 애 낳고 못낳고는 아닌거 같아요

돈이 많으면 반대로 애를 낳아야겠다는 명분이 생길수는 있겠지만 그건 어디까지나 생길수도 있는거고..

오은영박사가 하는것도 그 얘기인거 같아요 명분(가치/자긍심)이 있어야 애를 낳는다.

추천 1

송사리넘버9 2022-12-08 (목) 17:44

@라비타에벨라

그러게요... 캥거루족은 확실히 사회문제적으로 늘었는데...
부모를 올바르게 부양하는 의무는 적어진거 같아 보여요...

추천 1

중립박아라 2022-12-08 (목) 11:51

지금 출산률이 낮은건 좋은 현상이라고 봅니다. 막중한 책임이 있음을 아는거고 대책없이 낳았다가 방치되서 그른길로 가는 사람이 적어지고 미래산업은 많은 인력보다 우수한 소수의 인력이 필요한 사회로 가야만 하는 발전의 계기도 될수있고.

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dmanark 2022-12-08 (목) 12:25

여자가 돈벌어 오고
남자가 육아하면
저런 헛소리는 다 없어질 거임

추천 4

탈출하고싶다 2022-12-08 (목) 13:10

다 맞는말했는데 왜 여기서 육아를 남자가하고 여자가 돈벌어오라는 말이 나오죠. 여성이 육아를 전담해야한다는 인식이 있고 전담하는 여자에 대한 사회적 인식을 정책적으로 향상시켜야 한다는거잖아요. 결혼도 안하고 육아도 안해본 사람들이 역할바꾸라고 세상 억울함을 외치는게 꼴보기싫음. 해보고 갈라치기를 하던가 내가 외벌이하고 아내가 육아하는데 힘들어하는 모습보면 저런말 못함. 육아가 더힘듬.

추천 5

송사리넘버9 2022-12-08 (목) 17:47

@탈출하고싶다

추천 누릅니다. 저도 댓들 보는데 참 그렇네요..
건강한 논의를 하는 것 조차 갈라치기 소재로 하고...
뭔가 피해 의식들이 너무 팽배해있어요.
여초 커뮤니티도 남초 커뮤니티도 서로들 게시판에서는 혐오자들 밖에 없음.
근데 세상은 그렇게 양분되지 않는데 너무 확대해석 혐오조장으로 가는 게 안타깝네요.
가족간에 측은지심없이 이익산출 하듯이 논하는것도 안타깝고요...

추천 2

불법천국 2022-12-08 (목) 13:11

어차피 다 텄다. 이미 늦었고 미래도 없다.
팩트는 이제와서 결혼하고 애낳고 지랄 윈드밀을 돌아도 될까말까다.
무정부 상태에 나혼자도 노년을 어떻게 살지 걱정되는데 애같은 소리 하고있네...
결혼이야 뭐 하는건 문제가 안되는데 애는 아예 다른문제임

아무리 행복회로 돌리고 싶어도 늦어도 많이 늦었다고 봄

추천 1

처릿 2022-12-08 (목) 13:25

결혼비용이 높아지니 포기가 많은거지. 결혼할 커플하나에 빨대꼽는곳 헤아려보세요. 이런 남성 착취 사회는 망해야함

추천 4

백련 2022-12-08 (목) 13:33

So what? 이런 질문만 생기는 답변.
해결책은 하나 없고 그냥 페미적 관념에 찌든 얘기만 함.
남자는 군대 여자는 육아로 비교하는 것만봐도 너무 저열함.
군대는 남녀 모두 징병해야하는거고.
이스라엘은 여자도 징병제인데 왜 출산률이 2가 넘겠니.?

육아하는 여성의 사회적인식을 정책적으로 향상? 어이가 없음.
육아하는 남성은 그럼뭐지? 그들의 사회적인식은 집에서 노는거던데?

저런 관념으로 접근해버리면
아이에게 초점이 맞춰진 정책이 아니라 페미적관념에 찌든 이상한 정책이 만들어짐.
맘충 양산하는 정책. 그 이상 이하도 아님 그게 지금 대한민국 현실.

육아는 여성여성 거리며 씨부리는 인간의 목소리로 시작하면 절대안됌.
육아는 남녀 청춘 부부 모두가 짊어 지는거임.
마치 여자가 자웅동체인것마냥 씨부리는 인간들은
너무나도 역겨움.

저따위 말이 지금 정답이랍시고 인식한다는게 통탄스러움.
지금 출산률이 0.5대에 다가왔는데
본문과 같은 인식이라면 그냥 0.0 되도 할말없음.

진짜 정답은 젠더적 얘기는 쫌 씨발 그만 쳐하고
신생아부터 아이를 믿고 맡길 수 있는 양육해줄 기관이 졸라게 많이 만들어져야하고
인재도 엄청 많이 만들어져야 함.

애초에 남자가 독박벌이, 독박병역 할때
여자가 그에 준하게 육아했으면 이따위 사회현상 안생겼음.

여자도 국방에 대해 기초 군사교육과정을 들었다면 국방에 대한 삐뚤어진 인식도 사라졌을꺼고
(군무새 등등.)
사회복무요원처럼 육아복무요원을 뽑았다면 이따위 사회현상 안생겼음.

추천 6

다르네크 2022-12-08 (목) 13:36

오은영 박사님 좋아하지만
솔직히 이상론임 본문 내용은
아직도 독박육아 한다고 그러네 ....
요샌 애아빠들이 최소 반반은함 더 애쓰는 가정도 많고
저게 갈라치기 아니고 뭐임..
핵심을 잘못 짚은거 같은데
정부는 아직도 사태의 심각성을 파악 못하는거 같아서 절레절레

추천 4

애즈너블 2022-12-08 (목) 14:01

가족의 분열이 가장 큰 원인입니다. 육아는 결코 1인 혹은 2인만으로 감당할 수 있는 쉬운일이 아닙니다. 집단이 해줘야 수월하게 해결할 수 있는 일인데...부모님이랑 같이 살면 불편하다고 분가, 모시기 싫다고 분가, 경제적 자립이네 독립이네 하면서 편하게 살고 싶다고 분가, 결국 아이 낳고 키우면서 후회하게 되죠. 요즘은 오히려 조부모님들도 애보기 싫어서 자녀들 결혼해도 애 봐주지 않으려고 피하고 있으니...그 역할을 사회 시스템이 어느 정도 지지를 해줘야 하는데...

그리고 오은영 박사님 마치 자기도 독박육아 해본것처럼 그러시는데, 심지어 의사 출신에 지금처럼 온갖 채널에 출연해서 방송하는 사람이면 육아나 집안살림 상당부분 포기하고 공부 혹은 일만 하고있는 상황일텐데 대체 일반적인 가정주부에 대해서 뭘 안다고 대변인 마냥 그러시는지 이해가 가질 않습니다.

추천 1

Ouas 2022-12-08 (목) 14:04

저출산 정책에 남자들 시선도 반영하지 않는 이상 반등 못 합니다 죄다 여자들 시선으로만 바라보는데 결혼은 여자들끼리만 하나?

추천 4

Static 2022-12-08 (목) 14:14

틀린말은 아니지만 지금 이유가 한두 가지가 아니죠
저출산 이전에 이미 결혼률부터 박살. 그럼 비혼이유부터 찾아야하는데 결국 돈.

그리고 비교질, 평균 올려치기 하는 한국문화

추천 2

냥나크룬 2022-12-08 (목) 14:15

저 말이 틀린 말은 아니지만 여성 입장이 아니라 가정이라고 이야기 햇어야 되는데 출산 문제가 여성 문제로만 보면 안된다고 생각함 가정의 문제로 봐야 되는데 어느 특정 성별로 몰아 붙이면 해결 방법은 절대 안나옴

추천 3

달의성인 2022-12-08 (목) 14:15

그냥.. 정부고 언론이고 "결혼하지마.." 라고 이야기함..

추천 1

skarndals 2022-12-08 (목) 14:26

군대가기 싫은 이유? 군대가봤자 얻는게 없어서.
결혼하기 싫은 이유? 결혼해봤자 얻는게 없어서.
애낳기 싫은 이유? 애낳아봤자 얻는게 없어서.

추천 1

트라비스 2022-12-08 (목) 14:39

빈부격차라고 말했잖아

다같이 가난하면 출산율 올라가고

다같이 부유해도 올라간다고

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키크는커피 2022-12-08 (목) 14:55

전업주부하고싶다.. 진짜 잘 할 자신있는데...

추천 1

집닭 2022-12-08 (목) 15:16

돈으로 주는게 답. 어느 세월에 보육시설을 다 만드나.

추천 1

nick4 2022-12-08 (목) 15:21

저말이 틀린말은 아니지만
또 다른 측면으로 돈 벌어 오는 책임은 아빠가 진다는 것과도 같은것....

결혼 출산 관련해서 원인 이유 등등 분석 등등 해놓은 것도 많고
해결방안 같은것도 많지만
그것을 현실적으로 할 수 있는가? 라는 것에는 물음표??????

전 경제적 이유 즉 '돈'이 없어서 가 가장 큰 이유 같습니다.

https://www.etoland.co.kr/bbs/board.php?bo_table=etohumor05&wr_id=2710196
[유머] 외국인이 보는 한국의 출산율이 낮은 이유

등등...
이토에만 봐도 출산 결혼 등등 관련 글들은 많죠...

꺼라위키에도 원인 해결방법등 많은 내용이 있죠...

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nick4 2022-12-08 (목) 15:23

한마디로 말하자면
'돈' 이 없어서
라고 하면 되겠죠.

경쟁이 너무 치열한것 같은것이 더 잘살려고 하는 사회적성공 등의 욕심도 있겠지만
생존할려고 하는 절박함도 있는것 이겠죠.

일단 취업이 어렵고 좋은 곳 취업못하거나 하면 여성이 요구하는 조건도 갖출 수없고
그렇게 해서
남성이 결혼 포기 하면 여성도 같이 포기 하게 될것이고
결혼 안하면 못하면 출산도 자동으로 안하게 못하게 되는것....

세상의 모든 것은 장/단점 같은것이 공존하죠.
장점만 있는것 단점만 있는것 은 거의 없거나 드물것입니다.

우리가 아마 대부분은 생각할것입니다.
여건만 되면 그래도 해보고 후회하는것이 낫다 라고...
물론 당연하게 장/단점 은 공존할것이고
해도 그 단점만큼 후회할것이고 안 해도 그 단점만큼 후회는 할것입니다.

그런데..요즘은...
비혼이고 혐혼이고 뭐고 간에...
결혼을 하고 싶어도 못하는것 같습니다.

취업이 거의 어렵고
취업을 못하면 남자가 여자들이 원하는 조건을 갖출 수 없고
남자가 그렇게 결혼을 포기하면 여자들도 결혼 상대를 찾을 수 없고 ....

즉 비혼이고 혐혼이고 할것없이 그냥 자동으로 못하게 안하게 되는듯 합니다.

우리나라 '돈'만 많으면 살기 좋은 나라인것 같습니다만.
그 '돈'이 많기가 '돈'을 벌기가 너무 어려운것 같습니다.
물론 다른나라라고 해서 '돈' 벌기가 쉬울리는 없겠지만....

그리고 우리삶에주어진시간(=생명)을 '돈'으로 바꾸지 않아도 될 만큼 충분한 '돈' 이있다면
그 주어진 시간을 가족을 위해서 사용하거나 할 수 있기도 하겠죠.

추천 1

nick4 2022-12-08 (목) 15:23

꺼라위키 싫어하는 분들이 많지만....
차단 이라는 기능도 있고 가끔 도움이 된다는 분도 있고
그냥 참고 정도는 되는듯 하기도 하고...

꺼라위키에 봐도 많은 내용이 있죠.

https://namu.wiki/w/N포세대

처음에 나온 건 삼포세대였다. 삼포세대는 연애, 결혼, 출산 세 가지를 포기한 세대란 뜻을 일컫는 신조어로, 20~30대에 이르기까지 젊은 층이 좀처럼 연애를 안 하려 들고, 연애를 하더라도 결혼을 꺼리며, 결혼을 하더라도 출산을 포기하는 사회 현상을 말하며[1]
....

https://namu.wiki/w/청년실업#s-1.1

(e-나라지표)구인 구직 동향

일단 위 링크의 구인배수(구인인원수/구직자수) 지표 통계상으로는 2020년 기준 0.39로 구직자 100명당 일자리가 39개밖에 존재하지 않는다. 즉 구직자 본인의 능력, 희망분야, 조건, 기업규모, 그리고 구인측에서 원하는 지원자의 조건 등과 같은 구인과 구직 간 매칭을 전혀 따지지 않고 구직자 전원이 아무 직장에나 들어간다고 가정해도, 구직자의 절반은 원천적으로 대한민국 국내에서는 구인이 존재하지 않기 때문에 취업이 불가능하다.[3]

https://namu.wiki/w/개천에서%20용%20난다

특히 요즘에는 갑질, 금수저, 달관 세대, 흙수저, 88만원 세대, 86세대, 86세대 책임론, N포세대, 헬조선, 아프니까 청춘이다, 열정페이, 노력충, 낙하산 인사, 허니문푸어, 꼰대 등등 신조어가 수도 없이 터져 나오면서 개천에서 용난다는 말이 의미가 없어지고 있다.

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nick4 2022-12-08 (목) 15:24

https://namu.wiki/w/중소기업/구인난

2. 구인난 원인
2.1. 낮은 임금
2.2. 건강 문제
2.3. 근무 조건과 처우
2.4. 열악한 근로 환경
2.5. 경력직 선호와 대우
2.6. 낮은 업무 전문성
2.7. 낮은 발전 가능성
2.8. 대표 이사 일가의 착취
2.9. 여성에게 불리한 구조
2.10. 심각한 인권 침해
2.11. 조잡한 인사(人事) 시스템
2.12. 5인 미만 기업의 근로기준법 무시
2.13. 개인 고유의 직무 능력을 무시하는 경영진/중간관리자
2.14. 퇴사 후 근무 태도 불량 및 업무 과실을 빌미로 노동자에게 손해배상 청구
2.15. 중소기업과 대기업의 기형적인 관계
2.16. 하청 위주의 경영
2.17. 비상식적인 노동자 처우와 경직된 노동 시장
2.18. 중소기업 근로자의 법적 차별
2.19. 사회적 시선
2.20. 관리 감독 기관의 무관심과 무능한 대처
2.21. 구직 중단, 단념 증가

참고로 중소기업의 고용 인원은 약 88%, 대기업은 약 12%에 해당한다.

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nick4 2022-12-08 (목) 15:24

https://namu.wiki/w/저출산/원인

2. 원인
2.1. 도시국가화
2.2. 집중 양육(애착 양육) 문화
2.3. 양육 시 심리적 부담감
2.4. 편해진 독신 생활과 욕구 다양화
2.5. 개인주의화, 핵가족화
2.6. 결혼에 대한 부담감
2.7. 여성의 사회진출(전통사회의 경우)
2.7.1. 여성 경력단절 문제
2.7.2. 출산의 부정적 측면이 재조명
2.7.3. ‘평균이하’ 남성의 배제
2.7.4. U자형 모델
2.7.5. 여권 신장을 못따라가는 문화 지체
2.8. 징병제
2.9. 청년실업
2.10. 산아제한정책
2.11. 치안
2.12. 불행한 유년/청년기

생태학적 관점에서는 경쟁이 심화되면 출산율이 하락한다고 한다. 출산을 하지 않는 것도 본능으로, 동물들은 경쟁을 통해 나쁜 환경에서 개체수를 조절한다.# 이 방면으로 생태학자 칼훈의 실험이 유명하다. # 이는 인간도 마찬가지다. 다만 물질적인 복리보다는 경쟁 그 자체가 더 중요하다. 특히 같은 물리적 환경에서 민족에 따라 출산율이 다른 것은 아주 흔하다.

https://namu.wiki/w/저출산/관점

1. 부정적 관점
1.1. 경제적 관점
1.2. 인권적 관점
1.3. 노동 공급 부족
1.4. 수도권 과밀과 지방 소멸
1.5. 저출산 고령화의 원인은 빈곤 때문인가?
1.6. 인구절벽으로 인한 행복감소
1.7. 국제정치학적 관점

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nick4 2022-12-08 (목) 15:24

https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산

https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/원인

https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/원인/경제적%20요인

3. 경제적 세대 격차
3.1. 고용 불안
3.2. 높은 교육비
3.3. 부동산 폭등
3.4. 수도권 집중
3.5. 청년실업
3.5.1. 고학력자의 초과공급
3.5.2. 캥거루족 증가
3.5.3. 사회 진출 연령대 상승
3.5.4. 양극화

https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/원인/문화적%20요인

2. 가족에 대한 한국적 윤리관
2.1. 높은 가족 역할 부담
2.1.1. 자녀와 부모 간의 강한 유착
2.1.2. 혼외출산 기피
2.2. 일-가정 양립의 어려움
2.2.1. 출산휴가, 육아휴직 문제
2.2.2. 여성의 경력단절
3. 현대 한국인의 인식 변화
3.1. 전통적 성 역할 거부
3.2. 개인주의화
3.3. 대인관계 스트레스 기피
3.4. 반려동물 양육 증가
4. 타국에 비해 매우 과도한 경쟁 문화
4.1. 수도권에 대한 과도한 집중
4.2. 능력주의
4.3. 물질주의
4.4. 상대적 박탈감
5. MZ세대의 특성
5.1. 가정불화 인식
5.2. 이혼 가정에 대한 낙인
5.3. 젠더 분쟁

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nick4 2022-12-08 (목) 15:24

https://namu.wiki/w/결혼대란

2. 사회적 배경 면에서의 설명
2.1. 혼자 살아도 편안한 인프라, 환경
2.2. 조직, 타인중심에서 개인중심으로 변화
2.3. 타인을 이해하지 못하는 사람의 증가
2.3.1. 타인을 이해하려 하지 않는 인간군상의 등장과 증가
2.3.2. 개인주의의 증가와 인간관계의 문제
2.4. 개인의 욕구충족 극대화 현상
2.5. 개인주의의 확산과 인간관계의 문제
2.5.1. 비사교적 유형의 인간 증가
2.6. 이중잣대와 불공정 거래에 대한 반발
2.6.1. 이중잣대와 거지근성에 대한 반발감
2.7. 정신질환에 대한 편견
2.8. 사회 변화에 따른 점차적인 환경적 변화
2.9. 청년실업 장기화로 인한 사회성 결여자 증가
2.10. 연령대에 걸맞는 역할 요구 문제
3. 경제력 면에서의 설명
3.1. 직장인 여성 증가
3.2. 결혼시장 미스매치
3.3. 가부장제 사회의 역할 모순
3.4. 사회 진출 지연
3.5. 결혼 준비에 대한 경제적 부담
3.6. 양육비 부담
3.7. 부모와 성인 자녀간의 과도한 밀착과 간섭
3.8. 취직, 구직 단념계층의 등장과 증가
4. 결혼 이유 측면에서의 설명
4.1. 부정적인 집안 내력의 기피현상
4.2. 경제적 빈곤/부담
4.2.1. 빈곤층의 자발적 포기
4.2.2. 고용 불안 때문에 비자발적 포기
4.2.3. 재력 부족으로 포기
4.3. 독신이 된 이유 및 인식의 변화

https://namu.wiki/w//대한민국/사회/문제점

2. 사회의 문제점
2.1. 공정성 문제
2.2. 높은 자살률
2.3. 역할 강요
2.3.1. 야근 강요
2.3.2. 청년층에 대한 역할 강요
2.3.3. 성 역할 강요
2.4. 심각한 사회갈등
2.4.1. 젠더 분쟁
2.4.2. 정치극단주의
2.4.3. 세대갈등
2.4.3.1. 초면에 어린 사람에게 반말
2.4.4. 저학력자, 저학벌자에 대한 편견
....
....
하략

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nick4 2022-12-08 (목) 15:26

https://namu.wiki/w/저출산/대책

3. 기타 의견
3.1. 가정 내 성 역할 재정립
3.1.1. 발생되는 논란
3.1.1.1. 반론
3.2. 작은 결혼식
3.3. 기수제 폐지, 연공서열제 폐지
3.4. 과감한 노동 시간 단축 및 임금인상
3.5. 부동산 가격 상승 억제, 신혼부부 주거 지원
3.6. 남성에 대한 지원 정책 수립
3.7. 노동이민
3.8. 외국인 노동자 유입으로 인한 산업구조 정체현상
3.9. 출산휴가 제도 수용을 거부하는 기업에 대한 확실한 페널티
3.10. 싱글대디, 싱글맘 지원 및 인식 개선
3.11. 부모의 간섭 배제하기
3.12. 상업적 대리모, 난자은행, 정자은행
3.13. 경제 활동 개시 연령 낮추기
3.14. 국제결혼 장려, 지원
3.15. 입양
3.16. 여성이민
3.17. 출산수당, 육아수당 등의 양육비 지원
3.18. 24시간 어린이집
3.19. 성소수자의 가족구성권 보호
3.20. 출산 가산점

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nick4 2022-12-08 (목) 15:27

https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/대책

1. 기수제 폐지, 연공서열제 폐지
2. 경제 활동 개시 연령 낮추기
3. 난임치료 지원
4. 기업문화 변화의 필요성
4.1. 노동 시간 단축
4.2. 24시간 어린이집
4.3. 임신순번제 금지
5. 부모의 간섭 배제하기
6. 수도권 중심의 사회로 인한 문제
6.1. 서울 공화국 현상 해소
6.1.1. 수도권 인구 분산 정책의 쟁점
6.2. 수도권 주택 가격 상승 억제 및 신혼부부 주거 지원
6.2.1. 주택 정책의 한계
7. 젠더 갈등의 해소
8. 성평등 정착
9. 출산휴가 제도의 실질적인 시행
9.1. 친가족 정책 시행, 출산 혜택 제공
10. 출산 비용, 영아에 대한 아동 수당 지원 확대
10.1. 양육비 지원
10.2. 장애인 출산 장려
11. 태아산재법 도입
12. 혼외출산 지원 및 인식 개선
13. 적극적 이민 정책
14. 다문화 사회로의 전환
14.1. 반론
15. 참고 기사

https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/대책/논란

....

등등등 내용 정말 많습니다.
그리고 각종 통계나 연구 논문... 등등이 얼마나 많겠습니까?
매우 어려운 어떤 분야 아니겠습니까???
이것 해결 하면 역사에 길이 길이 이름을 남길 수 있을것입니다.

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nick4 2022-12-08 (목) 15:30

https://namu.wiki/w/황금만능주의

돈을 효율적으로 쓰는 것 또한 행복에 중요한데, 그 방법을 모르고 낭비하거나 위 내용처럼 많은 돈을 지키려고 안 쓰거나 돈을 버는 데 너무 집착해서 돈을 쓸 시간조차 없는 상황이면 불행해질 수도 있다. 그리고 이렇게 세 가지 요건 가운데 하나가 부족한 사람들이 생각보다 굉장히 많다.

https://namu.wiki/w/돈

부동산, 자동차도 비슷하게 시간이 없으면 얻어낼 수 없다. 사실 현대 사회에는 월 수 만 원이내의 비용으로 즐길 수 있는 문화생활이 수두룩하다. OTT로 영화나 드라마를 보는 데에 드는 비용이 클래식 콘서트를 보는 비용보다 덜 드는 것은 사실이지만 후자가 전자보다 반드시 재밌다고 보장할 수는 없는 것처럼. 어느 정도 시간을 돈과 바꿀 수는 있겠지만 (적어도 한국에서는) 돈이 없어서보다는 시간이 없어 문화생활을 누리지 못하는 사람이 압도적으로 많다.

https://namu.wiki/w/결혼/갈등

수입으로 생기는 갈등은 '신데렐라 컴플렉스' 참조. 한편 상대의 수입 부문에서 문제를 느끼지 못했다 하더라도 업무량에서 갈등이 발생할 수도 있다.

과도한 업무량

대기업같이 사회우대 직업을 가지고 있다고 하더라도 40대 중후반 들어서 정리해고나 다름없는 명예퇴직을 당하는 경우가 많고, 이 때까지 충분한 저축을 했으면 재취직까지 버틸 기회라도 있지만, 빚만 졌다면 재정적인 문제로 인한 갈등이 생기는 경우가 많다.

육아 가사도우미를 쓸 경우
맞벌이를 할 경우 가정부를 고용하는 식으로 해결할 수 있다.

가사노동
가사노동은 빨래, 밥, 청소로 대표되는 '의식주'를 유지시켜주는 노동이다. 어느 쪽이 가사분담의 가치를 잘못 평가하거나 배우자를 도와주지 않으면 헬게이트가 열린다.

맞벌이를 하는데 배우자와 가사를 분담할 자신이 없다면 연봉을 많이 받아서 가사도우미를 쓰자. 적어도 부부싸움으로 관계가 황폐화되는 것보다는 훨씬 나으니. 주 4시간 정도만 고용할 수 있어도 삶의 질이 확 달라진다.

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nick4 2022-12-08 (목) 15:35

현실적으로 '돈'만 충분하면
사람을 고용하고 하면 부담이 확 줄죠.
돈과 시간을 교환 할 수 있는 부분이 있죠.
현실은 '돈'을 벌기도 어렵고 '돈' 벌려면 '시간'과 교환해서 해서 '시간'이 없고....

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왜그러삼 2022-12-08 (목) 16:08

고생하기 싫고 귀찮은거지 무슨

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zero06 2022-12-08 (목) 16:13

애는 어떻게든 키움.
근데 주거비가 너무 많이나가서 일을 과도하게 할 수 밖에 없으니까 엄두가 안나는거지.
그렇다고 주거비를 낮추자니 출퇴근이 오래걸리게 되면서 시간이 안맞게되고.

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곰의충격 2022-12-08 (목) 16:21

오은영박사가 말한게 다 맞는말이긴해도
저걸 핑계로 그들은 쳐놀고 있으니.. 애도 않낳고 ㅋㅋ

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Joen1834 2022-12-08 (목) 16:57

오은영이 하는 말도 일리가 있지만, 남성들도 아이를 원하지 않는 이유를 설명할 순 없다.

저렇게만 보다보면 또 해결책은 안나오겠지. 성별 싸움만 하다가 세월 가는 거다.

착취구도로만 보게 되면 저렇게 됨

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스턴건님 2022-12-08 (목) 17:16

한마디로 한국 사회가 젊은 남성에게 기생하게 되었기 때문에 결혼은 과거보다 적게 하게 된 것임. 이게 팩트임.

추천 4

사과가좋아 2022-12-08 (목) 17:21

좀 욕들어먹을 생각으로 씀
나는 현재 출산율 감소가 과도한 PC와 한국 특유의 훈수충 문화 때문이라 생각함. 아이를 키우는건 신성한거고 뭐 하나라도 남들보다 못해주면 부모는 죄인이 되는것. 자식농사 누군가는 성공하고 누군가는 실패할 수 있는데 남들이 다 하는걸 따라가지 않으면 무슨 큰일이라도 나는양 난리가 남. 근데 그거 따라가려면 일반적인 수입으론 다리 찢어짐. 다리 안찢으면 죄인 되는거. 무슨 비틱질의 민족도 아니고.

추천 5

송사리넘버9 2022-12-08 (목) 18:28

@사과가좋아

과유불급은 거의 대부분 옳죠. ㅎ

사람이 사람답게 살 수 없어서 그렇고
부모가 어른이 못되어서 그렇고
사회가 엉뚱한 방향으로 흘러가서 그렇고

하지만 그 와중에도 바르게 살아가는 분들이 많아 유지되는 것 같음.

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세일러프리먼 2022-12-08 (목) 17:22

오박사는 자기분야에서 본 시각으로 얘기한 거고
더 본질적인 문제는 따로 있음
따라서 욕할 건 아님

추천 0

걸음걸이 2022-12-08 (목) 17:24

출산률 감소는 여러가지 문제가 다 복합적으로 작용하는거라..
오은영 박사님 이야기도 감소 원인의 일부분임.

한 30년전에 비해서 육아 난이도가 수배는 올라갔음.
1980년대쯤 배경으로 하는 드라마나 영화 보면 알겠지만..

1980년대 본인이 어렸을때만 해도 육아는 부모님 둘이서 하는게 아니라 동내사람 다같이 하는 느낌이었음..
엄마 아빠 일나가면 옆집에 맡기거나 가까운 동내 할아버지 할머니 용돈좀 드리면서 맡기고..

애들 조금 컷다 싶으면 동내 친구들 형누나 들이랑 모여서 놀다보니 부모 부담도 적었고..
딱히 어려서 부터 영재 교육 시키지도 안다보니 사교육비도 크게 부담도 안됐고...

그당시는 그냥 대충 키웠는데..
요즘은 부모들이 아는게많은 만큼 애들에게 해줘야 될것도 많고..
그러다보니 남한테 쉽게 맡기지도 못함.ㅎㅎ;

뭔가 하려면 다 돈이고...
뭐 이러다보니 육아가 존나 힘들다는 말이 나오기 시작하고 그게 또 인터넷에 퍼져서 더 문제가 되는거죠.ㅎㅎ;

추천 2

공구중니 2022-12-08 (목) 17:26

음... 뭐, 이유를 계속 찾으려고 하는데... 이미 이유들은 모두가 그냥 말 할 수 있을 걸... 매번 했던 말 또하고또하고 하니까...

근데 한국의 출산율은 지나치게 낮아. 0.7x 라니... 우리 위가 1.x 로 1.0 아래인 나라가 전세계 한국이 유일할 걸.
그러면 이렇게 질문을 해야지. 앞서 언급한 이유들로 이정도로 세계와 격차가 벌어질만 하냐는 거지.
한국보다 성평등이 떨어지는 나라... 빈부격차가 더 심한 나라... 사회적 안정감이 떨어지는 나라... 남아를 선호하는 나라... 결혼을 하지 않으면 아이를 안갖으려는 나라...
여기서 성평등은 이미 평균이상이야. 의미없지. 빈부격차? 솔직한 말로 한국의 부호들이 뭐, 세계적인 수준은 되나? 한국의 빈민들이 뭐, 아프리카나 베네수엘라 이런 나라급인가? 사회적안정감? 우리가 뭐, 북한이 도발한다고 아프리카처럼 이민이니 이주를 고민하나? 남아선호사상? 있었지. 지금은 없지. 첫째아이 남아비율과 셋째아이 남아비율들을 비교하면서 이제 아이를 갖는 세대들은 남아선호사상은 없어졌음이 증명되었으니까...

유일하게 결혼 없이 아이를 갖는 비율이 전체 아이 중 극히 미비한 비율임. 이건 문화적인 이유겠지. 미혼으로 아이를 출산하는 경우가 서쪽보면 특히 스페인이나 이런 곳 보면 진짜 엄청난 비율인데... 한국은 아니 동양권은 문화적으로 여기에 거부감을 갖으니까.

결국 뭐, 특별하지 않는 성평등과 빈부격차 그리고 기타 잡다한 이유들도 한국의 출산율 0.7x 의 명확한 이유가 되지는 못해. 왜냐면... 전세계 유일하거든. 괜히 인류학자들이 오차범위 외부에 있는 집단군에 한국을 넣는 것이 아니야.

비유가 될지는 모르겠는데... 채권시장에서 이 채권가격이 폭락해서 채권을 너도 나도 시장에 던질 때가 있어... 이러면 중앙은행이 가격방어한다고 진짜 무제한 채권매입이 벌어지거든. 아니면 진짜 국가부도가 나오니까...

이미 이유가 뭐가 되었건 이걸 정말 해결하려면 정말 무제한으로 세금을 쏟아야해. 아니면 이미 어떻게 못해

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어그로탐지기ㅤ 2022-12-08 (목) 17:31

가스라이팅 전문가답네

추천 1

듀랜달 2022-12-08 (목) 17:35

그냥 망하자. 짱깨새끼들이나 쪽발이 새끼들 노예로 사는꼬라지 보기전엔 정신 못차린다.

추천 0

임장사 2022-12-08 (목) 17:39

그냥 간단히 1인가구도 미래를 장담못하는 벌이가 가장 큰원인이지

과연 앞으로 얼마나 버틸수 있을까 막막하다.

연애고 결혼이고 포기한지 오래 ...

추천 1

사나쯔위 2022-12-08 (목) 17:47

뭔 석열이 같은 소리를 하는지? 참

지금 우리는 결혼한 사람들은 거의 출산을함
근데 문제는 늦게 결혼해서 1명 낳고 힘들어서 멈추는게 많음

그럼 일찍 결혼하게 만들어야 하는데 그게 힘들다는
취업은 힘들고, 직장의 질은 낮고, 많은 노동시간
일은 많이 하는데 돈은 못 모으고, 일을 꾸준히 하면 돈모아서 결혼하고 집을 살거라는 미래가 불투명해짐(까놓고 노동자가 일로 돈 벌어서 집산다는건 개소리라고 봄)
그러니 점점 늦어지고 그게 계속 반복...
점점 늦어지니 아 이제는 힘들더라도 결혼 해보자 하는데... 이게 나만 감내하고 갈수 있는게 아니라 그거 같이 감내해줄 배우자가 필요한데 그게 없음 ㅋㅋㅋㅋ
(아무것도 모르고 사랑만으로 결혼할수 있을때 해야지 안그러면 힘듬)

주 4일에, 노동시간 줄여주고, 급여를 어느정도 일하고 여가를 즐길만큼 줘봐라

젊은놈들 사랑하며 지내느라 어느순간 결혼 할꺼다
그렇게 출산을 하고
임신, 출산 - 고등학교까지 정규교육은 물론 모든것을 지원 한다고 해봐

참 다들 예산 예산 하는데요
출산장려 정책으로 얼마썻다 뭐라 하는데 다 중간애 짤리고 해먹는 놈들이 많아서 실질적으로 가는거 보기 힘듬

차라리 젊은 사람들한테 연예비를 줘봐요

시간 돈이 있어야
연예 - 사랑 - 결혼- 출산 (결혼 안하고 출산 가능)
출산정책을 출산한 뒤를 준다고 탁상행정을 하니 문제지

출산뒤 정부 지원도 당연 해야 하고

추천 2

별걸 2022-12-08 (목) 18:13

@사나쯔위

이거죠...

젊은 사람에게 시간과 여유를 줘야 뭘 하죠.

추천 0

칼브 2022-12-08 (목) 18:09

그동안 오은영 말처럼 정책들을 해왔고. 어떻게 하면 여자들을 편하게 해줄거냐만 고민했음.
그래서 이꼴난거고.
현재 남자들은 결혼을 원하냐고. 남자들도 원하지않음.
독박벌이에 가사노동까지 강요받은게 현실인데.

추천 3

오늘도즐겁게 2022-12-08 (목) 18:11

의학인으로서 의학인 정도의 지식과 시야로 말해왔을 뿐
오은영은 유명해지 전에 가사와 일을 같이 한 위대한 어머니인 분 중 한 분임

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우리어머님 2022-12-08 (목) 18:23

정책문제가 제일 큰 문제라고 생각함
실질적으로 출산과 육아에 도움되는 건 거의 없고
특정 단체들 주머니로 들어가는 돈만 많은 게 제일 문제

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시키아밸리 2022-12-08 (목) 18:30

가정내 가사,육아분담이 저출산과 큰 관련성 정말 있는걸까? 한중일을 보면 일목요연하게 볼 수 있다.
한중일 공통점은 결혼과 출산이 동일시 된다. 남의 눈치. 체면. 비교를 많이한다. 과도한 학벌경쟁사회이다.
다른점 가정내 가사,육아분담율이 각국이 다르다. 적은순으로 일본>한국>중국순이다. 저들의 주장대로라면
중국이 젤 출산율이 높아야 한다.
하지만 전체적으로 볼 땐 일본이 제일 높고 역으로 참여율이 여자보다 높은 상하이같은 중국 대도시는 한국도시와
마찬가지로 0점대 출산율이다. 애초에 각자의 근무시간이 다르고 전업일지도 모르고 각 가정의 사정이
다른데 서로 상황에 맞춰 조율할 문제를 남자만 가사를 많이하면 오른다고 단정 짓는 일차원적인 생각이 우스울 뿐이다.

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뙈지바 2022-12-08 (목) 18:35

이아줌마 돈맛 알더니 슬슬 고장나고 있음

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체리씨 2022-12-08 (목) 18:44

이런 생각을 주입하고 전파하고 가스라이팅 하는게 문제지
엄마가 아이 돌보는게 이상한 일인가

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더바비 2022-12-08 (목) 18:48

좋은 생각이라고 봅니다
오은영 박사가 지칭하는 대상은 여성에 대하여 말하는 거라고 생각합니다 성평등에 대하여 주장그만하고 어머님으로 훌륭하고 존경받는 문화를 만들자!!

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시트로넬라 2022-12-08 (목) 18:51

여기에 있는 모든 것들이 문제입니다. 답이 없어요. 답이 없으면 애는 안 낳을 겁니다. 그런데 답을 써도 오답 입니다. 미래를 위해 내가 할 수 있는 건 삶의 유지를 위해 사용할 돈을 버는 것과 건강 챙기는 거 밖에 없네요.

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걸음걸이 2022-12-08 (목) 19:19

출산율 감소는 정말 어마어마하게 큰문제인데..이걸 해결할 의지가 별로 없다는게 참...
인구가 줄면 내수경제 망하는것도 문제만 국가 인재풀이 준다는 것도 치명적이라..

툭하면 우리나라는 인재로 먹고 산다고 이야기 하고는 했는데..
이제 이런 인재가 나올 확률이 계속 해서 준다는 이야기임..

신생아 숫자가 줄어드는데 당연히 천재가 태어날 비율도 주는거고...
지금 처럼 0.6수준 출산율이 10년만 유지되도 우리나라 미래 성장동력은 그냥 작살나는거라고 보면됨..

20년후 30년후에도 우리나라를 이끌 국가인재가 과연 얼마나 될까 생각하면.....
출산율 극복 못하면 그냥 한국 미래는 암울함.

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투슬리쓰 2022-12-08 (목) 19:23

맞벌이로 노가다 하는 애 셋 키우는 젊은 아줌마를 아는데 육아보다 일하는 게 더 편하다고 하더군요.
정말 깜짝 놀랐는데 예전 같지 않아서 정말 애 키울 때 신경 써야하는 게 굉장히 많아진 모양이더라고요.

일반적인 생각보다 육아 난이도가 높은가 봅니다.

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루어매니아 2022-12-08 (목) 19:55

@투슬리쓰

어렸을땐 말그대로 손이 엄청가죠
초등학교들어가면 손은 많이 안가는데 애들 인격적으로 대하고 설득해야되고 정신적으로 스트레스를 받습니다
애들 학업적인 부분도 관여해야되구요
저도 애 셋 키우는데 셋다 초등생입니다
애들 갓난아이때부터 엄마랑 같이 키웠습니다
제가 집에 있었거든요
근데 솔직히 말하면 일하는게 더 쉽습니다
애들 좀 크면 어린이집 유치원 보내면 그 시간에 집안일 바짝하면 나머진 다 자유시간입니다
셋도 그런데 하나 키우는 집은 말그대로 니나노죠
저는 애 키울래 일할래 선택하라면 무조건 애 키웁니다

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nick4 2022-12-08 (목) 20:17

@투슬리쓰

예전엔 그냥 저절로 큰다
같이...
대충 ??? 물론 대충 이라 말하면 좀 그렇지만....

정말 부모의 욕심이 투영되어서 서울대 판검사 사회적 성공 같은것을 목적으로 하면 어마어마 하게 힘들겠죠.
그리고 세계 최고로 해주겠다 해더도어마어마하게 힘들 것이고....

현실적으로 행복한 어른이 되게 하겠다 같은 추상적인 목표
사회적 성공과 거리가 있어서 좋아아는 것을 하면서 행복한 삶을 살면 좋겠다
같은 목표 같은것도 매우 힘들 것입니다.

예전엔 그냥 저절로 큰다 같은 부분이 많앗다면
요즘은 사회적 성공 같은 목표가 많은것 같고
이렇게 되면 요즘 현실에 SKY 대학에 보내서 어쩌고 저쩌고 해야 할텐데....
이건 어쩌면 정말 차라리 안 낳는것이 나을 수 도 있을정도로 힘들것 같습니다.

대부분의 경우 경제적 부분이 행복에 중요하기는 하겠지만
너무 너무 1등 판검사 의사 같이 하니 부모도 힘들고 아이도 힘들고
그렇다고 행복하지도 않은것 같기도 합니다.
그렇다고 백수되어서 또는 88만워세대 되어서 연애 결혼 출산 포기하는 것도 행복한 어른이 된것은 아니겠죠.

경쟁이 너무 심합니다.
시간이 있으면 돈이 없고 돈이 있으면 시간이 없고
이것을 그나마 시간을 포기하고 돈을 추구하면 1등 SKY대학 판검사 의사 같이 되는것이 현실 같습니다.

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metall 2022-12-08 (목) 19:32

오은영이 훌륭한 사람이긴 하지만 저출산 문제는 이렇게 단순한 문제가 아닌거 같던데...
더군다나 파급력이 큰 사람일수록 답이 쉽게 나오지 않는 문제면 조심스럽게 접근하면서 자기주장 처음과 마지막에 꼭 여러 해결방안들 중 하나에 불과하다는 언급을 해주면 좋았을거고 했다치더라도 이렇게 인터넷에서는 간단하게 퍼날라와지는 상황인데..

어디 보니까 '밀집도'와 '경쟁'에 관련해서도 저출산 문제와 결부되는 내용을 어디서 본거 같은데..
그냥 막연하게 돈이 없으니 애를 날 엄두가 안나지라고만 생각했다가 저런 다각도적인 측면에서 접근한 내용을 보고 많은생각이 들었음.

암튼 참 쉬운문제가 아님 이게...
더군다나 남녀가 서로 뜻을 잘모아 으쌰으쌰해도 모자를판에 페미니 독박이니 이지랄하면서 갈라치기 하는 현시점이 진짜 제일 심각한 문제임...이상황에서는 오은영이 차라리 이런 갈라치기 문제나 언급해주는게 낫지 않았나 싶다..

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보이지않는형태 2022-12-08 (목) 19:40

바뀌는게 없는데 생각이 바뀌겠니

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펭귄하늘 2022-12-08 (목) 20:43

그냥 돈 문제임 뭐 어렵게 생각하나

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시니컬라인 2022-12-08 (목) 21:03

출산율 높이는 가장 단순하지만 가장 확실한 방법
콘돔및 각종피임기구 판매금지
정관수술및 루프등 불임시술 금지

이렇게 10 년만 하면 대한민국은

진정한 헬조선이 될것이다 ㅋㅋ

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녹색나무 2022-12-08 (목) 21:07

오은영 박사는 정신의학자임
박사라는 타이틀은 그 전문분야에서만 발휘되는거지, 그 이외의 것들은 일반인과 똑같음
아동 정신의학 전문이기 때문에, 사회분야 문제인 출산율 문제는 그냥 일반인 의견이라고 봐야됨

오은영 박사도 너무 주위에서 대우를 해주니, 전문가의 본분을 잊어버린것 같음

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