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[사회] 우크라이나 작전 현황 (리만 포위)
rankMotor    2022-09-26 (월) 11:33   조회 : 5491   추천 : 19 추천

이또한 지나가리라
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댓글 29댓글쓰기
rank하늘땅별땅 2022-09-26 (월) 11:40


모스크바 까지 확 밀고 올라가면 좋겠다..
추천 1
rank루시에드 2022-09-26 (월) 11:40
러시아는 이제 이러지도 저러지도 못하는 상황까지 갔음
말이 특수작전이지 전쟁인 지금 상황에서 최악의 수 동원령까지 내려서 이젠 이 헛소리도 안먹힘
거기에 이 상황에서 이긴다고 해도  자기들 군사력이 개판이라는거 다 밝혀졌고 만약 지게되면 전후처리 문제 때문에 또 골치 아파짐
뭘 해도 푸틴은 이제 끝난거나 다름없고 만약 지금 동원된 젊은이들을 무의미하게 희생시키면(예를 들면 우라돌격) 목숨도 위태위태할꺼임
추천 2
     
       
rank오로라힝 2022-09-26 (월) 11:42
@루시에드

지금 점령지 투표로 러시아로 합병해버리고 자국수호를 위해 핵이고 전쟁이고 불사한다고 하는 상황이죠. 푸틴을 계속 살려두면 큰일남..
추천 2
          
            
rank루시에드 2022-09-26 (월) 11:47
@오로라힝

예전에 써먹었던거 그대로 써먹고 있죠
주민투표야 얼마든지 조작 가능하니 일단 명분만들고 조진다는 소리인데 웃긴거죠
핵은 쓰는순간 자기들은 끝난다는거 잘 알고있을꺼라 북한처럼 협박용이긴 한데 샤를님 체널에서 이야기한 바다에 쏠수도 있다는게 조금 가능성이 있을꺼 같네요
추천 1
     
       
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 11:47
@루시에드

이번 전쟁에서 우크라이나를 지지하는 편이긴 하지만
러시아 상황을 너무 비관적으로만 보는 건 아닌가 싶습니다.
러시아 군사력이 허당이라는 건 말씀처럼 이번 전쟁으로 들어난 사실입니다만
그걸로 말마암아 푸틴의 정치적 생명이 끝났다고 하기에는 러시아의 민주주의는 너무 낙후되어 있지요.

러시아의 오랜 전통이 권위주의적이고 무능한 정부에도
국민들이 지나칠 정도로 반발이 적다는 거지요.
십창난 경제는 덤이고요.

다만 다른 건 몰라도 러시아의 국가적 위상과
군사력으로부터 오는 국제적 영향력이 전쟁 이전보다 극도로 축소될 거라는 생각입니다.
중앙아시아와 중동은 오래전보터 러시아의 영향력이 깊이 연관되어 있었지만
요즘 러시아가 맥이 빠지면서 중국이 영향력을 확대하고 있으니까요.
추천 0
          
            
rank루시에드 2022-09-26 (월) 11:55
@선량한떼강도

동원령 내리기 전까지는 좋았어요
지지율이 60%넘기기도 했고
그런데 이 동원령이 문제입니다
푸틴이 항상 말했던게 자국의 젊은이들은 전장에 갈일이 없을꺼다 라고 했으니까요
그런데 일부 동원령 이라고는 하지만 자기를 믿고있던 젊은이들의 뒤통수를 친거죠
원래 믿음과 불신은 종이한장 차이인데 믿고있는 사람들이 돌아설때가 가장 무서운법이죠
추천 0
               
                 
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 12:09
@루시에드

네.
러시아 국내에서 푸틴의 지지도는 높은 편이였지요.
이것이 푸틴이 국내외적으로 패악질을 지속할 수 있는 이유였고요.

다만... 지지율이 많이 돌아서더라도
역사적으로 로시아 시민들이 보여준 모습을 보면
별반 다르지 않을 거라는 생각이 들어서요.

우리나라만 해도 해도
대통령 지지율이 30%도 안되는 와중에
대통령 새끼가 온갖 지랄을 해도 나라가 돌아가고 있으니까요.
추천 0
                    
                      
rank루시에드 2022-09-26 (월) 12:34
@선량한떼강도

일단 명분없는 전쟁에 세계적으로 러시아의 부실한 상태를 보여줬고 거기에 자국민까지 속여먹고 뒤통수 쳤으니 아무리 바보라고 해도 뭔가 변화의 바람은 불꺼 같네요
단지 그게 푸틴ver.2 같은 녀석이 그자리 차지하고 현상유지 될꺼같긴 하지만요....
추천 0
                         
                           
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 13:04
@루시에드

러시아의 가장 큰 문제는
푸틴을 대체할 인물이 없다는 겁니다.

적어도 야당에는 없습니다.....
추천 0
          
            
rank구기다 2022-09-26 (월) 13:05
@선량한떼강도

러시아의 오랜 전통과 무능한 정부에 반기를 들고 일어낸게.  볼셰비키 혁명인데?
추천 0
               
                 
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 14:05
@구기다

그리고 만든 게 소비에트 연방이였죠?

농노제+산업시대 초기 수준의 도시노동자+권위주의 군주제 국가
없애고
거주가 제한된 집단 농장 + 여전히 산업시대 수준의 도시 노동자+권위주의 집단지도체제(하지만 현실은 서기장 독재정)

국민 생활이 조금 나아지고
골프 같은 귀족형 스포츠를 서민들도 종종 즐길 수 있게 되었다...정도 빼고
바뀐게 있나요?
추천 0
rank엘레벨 2022-09-26 (월) 11:42
러시아 파시스트 침략자들이 총력을 다해 리만을 지키는 치명적인 결정을 내렸다.
우크라이나 군은 리만의 rashist? 를 함정에 빠뜨리고 북 루한스크 지역을 탈환하는 공격을 개시중이다.
추천 0
rank강생이똥꼬 2022-09-26 (월) 11:43
우크라이나군이 양동 작전이 가능할 정도로 병력과 장비 그리고 정보가 있다면 러시아는 고전을 면치 못 할 듯.
추천 1
     
       
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 11:48
@강생이똥꼬

병력은 몰라도 장비는 이번에 러시아가 지원해줬죠.
3개 기갑여단을 편성할 양이라고 들었습니다.
추천 0
          
            
rank강생이똥꼬 2022-09-26 (월) 11:57
@선량한떼강도

싸우지 않고 냅다 버리고 도망간 거나 마찬가지네요.
왜 싸우는지도 모르는 병사가 태반이니 용감하게 싸울 리가 없고..
추천 0
               
                 
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 12:11
@강생이똥꼬

이번 동부전선에서의 역습 때 러시아군이
포위섬멸을 우려해 급히 후퇴할 때 장비 대부분을 버리고 도망쳤는데요.

그게 참 의문인 게 포격을 하든 폭파를 하든
불능상태로 만들어서 적이 사용하지 못하게끔 만드는게
전술의 기본이고 상식일텐데
그러지 않았다는 거죠.
추천 0
                    
                      
rank강생이똥꼬 2022-09-26 (월) 12:20
@선량한떼강도

그러게 말입니다.
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rank루시에드 2022-09-26 (월) 12:31
@선량한떼강도

훈련이 안되어 있다는 증거죠
병기들 상태도 영 아니올시다 수준인데 그걸 사용하는 병사들은 안봐도 뻔한 수준이죠
그리고 진짜 전쟁할꺼라 생각도 못한 사람들이 억지로 끌려갔는데 자기 살기 바빠서 그런거 할 생각도 안들었을꺼구요
이번 전쟁은 가장 최악의 모습만 보여주는거 같네요
병기가 안좋으면 병사라도 교육을 잘 시켜두던가
그것도 아니라면 보급이라도 잘 해주던가...
이건 뭐 어느것 하나 잘하는게 없음
추천 0
                         
                           
rank선량한떼강도 2022-09-26 (월) 13:03
@루시에드

보급이 안좋은 건 동구권의 대표적 특징이고
그것도 진또배기 소련의 후예이니 보급은 당연히 안좋을테고

교육 역시 소련의 후예답게 병사들 기본 수준도 안좋은데다가
군 역시 교육에 투자를 안함.
추천 0
rank고기대마왕 2022-09-26 (월) 11:57
뿌띠니 머저리 새끼 진짜 핵 쓰면 디진다 깝치지 마라...
추천 0
     
       
rank잠보아 2022-09-26 (월) 12:00
@고기대마왕

사회 전체가 썩어서 아무것도 제대로 된 것이 없는 국가에서
핵무기가 제대로 되어 있을 이유가 없어 보이네요.
핵무기가 만들기 보다 유지보수하는데 돈이 더 많이 들어간다고 하는데.
추천 0
rank미쟝센 2022-09-26 (월) 12:10
전쟁에 질 경우 러시아는 완전히 블랙아웃... 푸틴은 나가리 될거고 패전으로 인한 손실은 러시아가 물어야 할거고 ㅋㅋㅋ 푸틴이 과연 핵을 안쓸까.. 어차피 뒤진거 좆되보자... 심정일텐데..
추천 0
rank익스프레스로… 2022-09-26 (월) 12:44
러시아야말로 지도자가 얼마나 중요한지 알 수 있는 예라고 할 수 있습니다.
푸틴이 지금까지 독재자로서 지위를 누릴 수 있었던데는 2천년전의 '팍스 로마나Pax Romana'
와 같은 상황이었기 때문이라고 할 수 있습니다. 힘에 의한 평화,
로마가 2세기 가량 평화를 누릴 수 있었던 것은 영토확장을 최소화하면서 실제의 부실힘을 드러내지 않았기 때문이었지만
러시아는 부실한 체계로써 무리하게 이웃 영토를 탐하는 과정에서 나약한 약점들을 온 세상에 공개하고 만 것이죠.

이번 우크라이나와 러시아간 전쟁을 보면
러시아가 같은 편끼리 공격하거나 비싼 무기를 그대로 놔두고 도주한 예를 자주 들을 수 있습니다.
푸틴이 지혜가 있었다면 그러한 사태가 발생한 것을 안 순간 실패를 깨달았어야 했는데 그러지도 못했죠.
성경에서 전쟁은 하나님께 속한다는 말씀이 있는 것처럼
성경에서도 이번 러시아군처럼 전쟁 중에 같은 편끼리 공격하거나
모든 무기를 그대로 놔두고 혼비 백산 도주한 경우가 자주 등장합니다.
그런 일이 생긴 나라가 전쟁에서 승리한 경우는 단 한번도 없었습니다.
두려움은 전염성이 있어서 누군가가 헛것을 보고 겁에 질려 도망가면
그 주위에 있던 자들도 주위 확인도 하지 않고 함께 도망가고
같은 편인데도 적으로 오인하고 두려움 때문에 이성을 잃기 때문이겠죠.
전쟁에서 명분이 중요한 이유입니다.

푸틴이 믿는 것은 핵일텐데 잘 아시듯 푸틴은 오래전 상당한 공을 들여서
모스크바 지하에 대규모 핵방공 시설을 구축해 둔 적이 있습니다.
푸틴이 처음부터 세계와의 한판 전쟁을 염두해 두고 있었음을 알 수 있는데
지금 필요한 것은 러시아 국민들과 군 지휘부에
우크라이나가 핵공격을 받을 때 우크라이나가 러시아를 향해 직접 핵 공격을 할 수 있도록
다량의 핵무기와 투발 수단을 제공하겠다는 미국과 나토의 의지를 알리는 것입니다.

푸틴의 경우와 비슷한 성경에 등장한 왕이 고레스인데
고레스의 비참한 죽음도 '우크라이나'와 같은 작은 나라의 충천한 사기 때문이었습니다
추천 0
     
       
rank익스프레스로… 2022-09-26 (월) 12:56
@익스프레스로고스

사실 우리나라가 우크라이나나 러시아보다 더 위험한 상황입니다.
남한의 경우 하룻밤 사이에 전쟁을 해보지도 못하고 나라가 망할 수 있기 때문입니다.
누구라도 지금쯤은 땅이 심하게 흔들리는 것을 느낄 수 있을 것입니다.
우리나라 전역에서 동시에 같은 수준으로 진행되기 때문입니다.
간첩들이 너무나 집요하게 달라붙고
사회 전반으로 너무나 철저하게 침투했고
진실이 알려지지 못하도록 대비를 갖추고 있어서 어떻게 해볼 수가 없는 지경입니다.

게시판에서 활동하는 다수의 거짓과 선동에 속지 마시고
우리나라를 지키시고 보호해주시기를 위해
하나님께 기도해 주시기를 부탁드립니다.
하나님의 도우심과 인도하심, 지혜 주심이 가장 필요할 때입니다.
여러분의 그 기도는 반드시 응답될 것입니다.
추천 0
     
       
rank오늘의날씨 2022-09-26 (월) 13:16
@익스프레스로고스

나무아무타불 관세움 보살
시주께서도 평안을 얻기 바랍니다.
추천 0
rank러스크 2022-09-26 (월) 13:38
푸틴이 돌아서 핵을 쓸 때 상하이에도 몇 발 좀... 굽실굽실
추천 0
rank고라니꿈 2022-09-26 (월) 13:44
일본을 지킨건 바다고 러시아를 지킨건 추위였을뿐.
민낯이 드러나니 ㅋㅋㅋ
추천 0
     
       
rank루시에드 2022-09-26 (월) 14:01
@고라니꿈

그 일본도 쇼미더머니 치고 들어오는 미국을 막진 못했죠
지구 반바퀴를 도는 보급로를 만들꺼라 아무도 상상못했죠
특히 수명이 5년정도 밖에 안되는 리버티 수송선을 막 찍어낼때는 진짜....
추천 0
rankNSNS 2022-09-26 (월) 14:58
우크라이나가 이겨야, 중국이 대만 침공 못함.
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