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HIT인기 [기타] 서울대 교수가 분석한 우리나라 저출산 근본적 원인
rank미친강아지    2022-09-06 (화) 07:26   조회 : 26112   추천 : 151 추천
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rank유안 2022-09-06 (화) 07:38
지방으로 인구가 이동을 해야하는데 수도권에만 집중되어 있음
그래서 노무현정권에서 세종시로 행정수도를 옮기니 거기는 출산율이 상승함
이유는 안정된 직장 널널한 휴가 그리고 복지임
그리고 공무원이라 어느정도 연금이 보장되서 노후도 안정적임
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nogood
반대 9
rank신의이름 2022-09-06 (화) 07:54
계층이동의 사다리가 완전히 끊어지면서 부의 불평등이 극단적으로 심해지는게 가장 큰 이유라고 생각되네요

계층이동을 위한 기반인 주거, 교육, 육아에 대한 비용 부담이 심각하게 높아지면서 재능있고 노력하면 좀 더 나아질수있다는 희망자체를 가질수 없는 사회가 되었고 자기 자녀를 제대로 양육과 교육을 시키지 못하면 어엿한 사회구성원이 아닌 노예의 삶을 살까봐 두려운거죠


저출산이 심했던 고대 그리스 로마 시대의 역사가 플루타르코스는 "빈곤 계층들은 아이를 낳지 않으려고 했다. 그들은 아이들을 제대로 못 먹이고 교육을 시키지 못해서 그 아이들이 존엄성이라고는 전혀 없는 노예와 천민으로 성장하는 것이 두려웠던 것이다."
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nogood
반대 4
rank카페치킨 2022-09-06 (화) 08:06
외부로부터의 국난극복은 잘 해내왔지만,
내부로부터의 국난은 공포에 질려 무기력한
우리 한국인의 평균적인 신자유주의에 오염된 모습에 짜증날 때가 많습니다.

저마다 욕심이 넘 많아요.
더구나 그 욕심은 뻔하고 획일화되어 있어요.

남 보기에 좋은 것을 누리지 못하면 패배자라는 생각.

그러면서 강약약강 서열의식으로 수만가지 체크요소로 사람을 차별하는 못난 생각.
그러다 보니 약자에 대한 공격성과 강자에 대한 의존적(설령 그게 불의라 하더라도) 경향 쩔음.
그러면서도 이중잣대는 쩔어서 자신이 동일논리로 차별받으면 난리나죠.

교육과 부동산, 잘못된 노동환경, 소득격차같은 외부요인이 매우 지대하고 심각하지만,
그보다 더 나쁜 건 한국인의 신자유주의 자본주의에 오염된 심리상태에요.
한국인의 마음이 이렇게 못생겨진 건 90년대말부터 본격적으로 그랬어요.
돈돈돈 돈돈돈돈 돈돈돈돈돈 ~

원래 한국인은 그러지 않았어요.
현재 한국인의 평균적인 마음엔 사랑도 없고 인생의 주인의식도 없어요.
오로지 공포에 질려 자기 생존에만 매몰되어 있어,
끊임없는 비교평가질이나 하는 열등한 마음이 주류에요.
그래서 그래요.

해법은 인생의 주인이 되는 것에서부터 출발해야 해요.
남보기에 좋은 선택이 아니라 내게 좋은 선택을 내가 해야 해요.
내 인생의 결정사항에 관해선 부모나 남(정부, 학교, 주위)의 말 듣지 마세요.
내가 사는 모습은 내가 결정하는 거에요. 남이 아니에요.
그게 해법의 시작이에요.
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추천 61
nogood
반대 6
rankassfker 2022-09-06 (화) 11:20
뭘 저렇게 돌려서 말하나
솔직하게 말하자

여자가 집 밖에서 일 하니까 출산율이 대폭 떨어지는 거임
2차대전 때부터 노동력이 딸리니까 여성 노동력을 쓰기 시작했고 그게 출산율 하락으로 이어짐

대한민국은 여자가 집에서 애키우고 남자가 집 밖에서 돈 벌어오던 옛날 구조로 회기 안 하면 저출산 문제 해결 안됨

여성차별이냐고? 아니 대한민국 살리자는 거임
여자가 집에서 밥하고 빨래하고 애키우는 걸 독박육아라면서 무슨 여성 차별처럼 이야기하는 생각 자체가 썩어빠진거임
여자가 엄마로서 할일을 하는건데 왜 성차별이라고 딱지가 붙나 싶음

나라가 없는데 차별이고 뭐고 다 개소리 밖에 안됨
진짜 출산 기계라도 있으면 사와야하는 판이고 당장 국가존망이 문제임

지금이라도 양성평등 정책과 집값 이거 두 개 때려잡으면 출산율 1.0대는 회복될거라고 봄
다만 그 이상은 어려울 수 있음
70년대 출산 수준으로 되돌리려면 기적이 필요할지 모름
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood
추천 51
nogoodnogoodnogoodnogoodnogoodnogoodnogoodnogoodnogood
반대 45
rank명림답부 2022-09-06 (화) 07:40
현 기득권이 저걸 원하지 않고 또 비기득권층이 기득권의
이익을 대변하는 현실에서 저건 힘들겠죠.
수도이전도 관습헌법으로 사법카르텔를 통해 막았고,
공공기관 지방이전도 현정권이 하는걸 보니 문제해결보단
사익을 추구하는 수단으로 활용할뿐…
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood
추천 43
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반대 3
rank흐르는유리 2022-09-06 (화) 07:33
ㅈ망이라는거군요 한마디로
추천 2
rank유안 2022-09-06 (화) 07:38
베플로 선택된 댓글입니다
지방으로 인구가 이동을 해야하는데 수도권에만 집중되어 있음
그래서 노무현정권에서 세종시로 행정수도를 옮기니 거기는 출산율이 상승함
이유는 안정된 직장 널널한 휴가 그리고 복지임
그리고 공무원이라 어느정도 연금이 보장되서 노후도 안정적임
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 209
     
       
rank나야43 2022-09-06 (화) 16:49
@유안

널널한 공무원들 월급은 누가 주나요? 세종시가 세금을 바탕으로 안정됐다 얘긴데. 그럼 그것 부터가 이미 피라미드의 꼭대기가 되겠네요. 생산없는 세종시의 공무원들 월급을 대기 위해 많은 지방 도시들과 시골들이 뼈빠지게 일해야 되는 상황을 노무현이 만든거네요.
휴가와 복지는 생산적인 일을 하는 노동자들이 먼저 가져가야 맞는게 아닐까요?
추천 1
          
            
rank클로브 2022-09-06 (화) 21:55
@나야43

세종시 공무원들이 뭘 하는지 모르는 전형적인 부류네.. ㅋㅋ 애쓴다 애써. 세종시 공무원들이 세종시에 없으면 아예 없는거냐? 그냥 서울에 있는 기관을 세종시로 보낸거야... 갑자기 지방도시들과 시골들이 뼈를 왜 빼..ㅋㅋ 원래부터 있던거라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 메모값 오지게 한다 진짜 어휴
goodgood 추천 11
               
                 
rank나야43 2022-09-07 (수) 12:35
@클로브

그래 니말도 맞네. 그럼 원래 있던 공무원들이 그냥 세종시로 이전한거네. 그러면 원래 있던 복지와 휴가와 노후도 그대로겠네.
그러면 그걸로 출산율이 상승하네 마네 노무현 빠는 것도 헛소리인것도 알겠네.
거긴 출산율 높은 건 원래 복지, 노후, 휴가가 보장된 공무원이니깐...

그리고 공무원들이 사람만 이동하면 거기가서 일하니?
거기 터 닦고 건물 세우고 하는데 세금은 안드나 보네. 물론 추가 수당도 준걸로 아는데
진짜로 애쓴다 애써.
아무데나 노무현 갖고와서 빠니깐 좋겠네.
추천 1
                    
                      
rank클로브 2022-09-07 (수) 13:57
@나야43

뭐래냐????ㅋㅋㅋㅋ 처참하네
good 추천 5
                         
                           
rank나야43 2022-09-07 (수) 15:21
@클로브

뭐래긴 니가 머리가 나빠서 이해를 못하는 거고 응답력이 딸리니 답을 못하는 거지.
병신이 지가 병신인줄 알겠니?
아주 비참하다 병신같으니...
추천 0
                         
                           
rankHubk 2022-09-07 (수) 17:54
@클로브

무논리로 덤비는거 일일이 상대하지마요 ㅋㅋ
추천 1
                    
                      
rank클로브 2022-09-07 (수) 17:49
@나야43

야 대답할만한 가치가 있어야 대답하지ㅋㅋㅋㅋ 이해, 응답력 좋아하고 자빠졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 니 댓글 꼬라지좀 보라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아효 진짜 처참하다~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이런 애들이 욕부터 날림 에베베베~
추천 3
                    
                      
rank제시카의겨울 2022-09-07 (수) 21:15
@나야43

이해력 존나 낮네...
세종시가 그래도 작은 피라미드 하나 만들어서
거기는 그래도 좋아졌다 라는거다
그 공무원들이 서울에 있었으면 아파트값에 보육비 교통비 곱절로 들고 2시간 걸려 퇴근하면 파김치가
되니 자식도 안 나았을거라는거다

국가가 해야할일은 그런 작은 피라미드를 계속 만들어야 하는데
방향성이 잘못되었다는거다.
추천 1
                    
                      
rankmillyboy 2022-09-08 (목) 02:30
@나야43

이해력 이 딸리나 이분? 세종시로 이사한건 서울 과도화 된 경쟁을 나누려고 만든거임 또다른 피라미드싸움터를 만든게 아니라  원래 있던 피라미드에 한부분을 아랫 부분을 때서 다른곳에서 놀아라 라고 만든거지
추천 0
rank빅토르발데스 2022-09-06 (화) 07:40
태어나는 순간부터 죽는날 까지 경쟁시대임
같은반 친구가 내가 밟고 올라가야할 경쟁상대가 됨
추천 3
rank명림답부 2022-09-06 (화) 07:40
베플로 선택된 댓글입니다
현 기득권이 저걸 원하지 않고 또 비기득권층이 기득권의
이익을 대변하는 현실에서 저건 힘들겠죠.
수도이전도 관습헌법으로 사법카르텔를 통해 막았고,
공공기관 지방이전도 현정권이 하는걸 보니 문제해결보단
사익을 추구하는 수단으로 활용할뿐…
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rank루다좋아요 2022-09-06 (화) 07:53
그놈의 부동산 부동산 분명 1순위로 출산율이랑 직결되는 문제가 아님에도 집값 때문이라는 사람은 이 글을 좀 봤으면 좋겠네요
추천 3
rank신의이름 2022-09-06 (화) 07:54
베플로 선택된 댓글입니다
계층이동의 사다리가 완전히 끊어지면서 부의 불평등이 극단적으로 심해지는게 가장 큰 이유라고 생각되네요

계층이동을 위한 기반인 주거, 교육, 육아에 대한 비용 부담이 심각하게 높아지면서 재능있고 노력하면 좀 더 나아질수있다는 희망자체를 가질수 없는 사회가 되었고 자기 자녀를 제대로 양육과 교육을 시키지 못하면 어엿한 사회구성원이 아닌 노예의 삶을 살까봐 두려운거죠


저출산이 심했던 고대 그리스 로마 시대의 역사가 플루타르코스는 "빈곤 계층들은 아이를 낳지 않으려고 했다. 그들은 아이들을 제대로 못 먹이고 교육을 시키지 못해서 그 아이들이 존엄성이라고는 전혀 없는 노예와 천민으로 성장하는 것이 두려웠던 것이다."
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rank카페치킨 2022-09-06 (화) 08:17
@신의이름

정부는 격차 최적화를 잘 해내야 합니다. 그건 정부의 의무이고, 그걸 못해내는 정부는 무능력한 겁니다.
격차가 없는 것도 격차가 넘 큰 것도 모두 극단적인 결과를 초래하니까요.

노르웨이에서는 공사장 인부와 의사가 서로 연애하고 결혼해서 잘 삽니다.
한국은.. 글쎄요?

노르웨이에서 그게 가능한 건 노르웨이 사람들이 낭만적이어서가 아니라,
공사장 인부와 의사의 소득격차가 있어도 큰 차이가 나는 것도 아니고,
소득차이가 있어도 공사장 인부도 잘 살고 의사도 잘 살기 때문이거든요.

한국사회도 그게 필요합니다.
good 추천 9
     
       
rankfunkman 2022-09-06 (화) 08:30
@신의이름

요즘은 기계들이 사람을 대체해서 노예도 줄어드는 실정이죠
추천 1
     
       
rank신의이름 2022-09-06 (화) 09:52
@신의이름

플루타르코스는 AD 46~125년경의 인물인데, 그가 본 저출산에 대한 통찰이 현대에도 고쳐지지 못하고 역사를 반복하고 있다는 것에 경악하게 됩니다. 저출산은 인류 초기부터 있었던 문제로 그 원인을 알고 있지만 기득권과 가진 자들이 고치려는 의지가 없기 때문에 저출산이 계속되고 있는 것뿐이며, 사회가 근본적으로 변화하지 않는 한, 못 가진 자들에게 비혼과 출산 거부는 당연한 선택이라고 생각되네요


부자와 가난한 자의 불균형은 모든 공화국의 가장 오랜 치명적 우환이다.
- 플루타르코스(고대 로마 역사가), 《영웅전》

로마 제국의 비혼과 저출산(비혼세와 다자녀 혜택)
http://egloos.zum.com/kidovelist/v/3185383
good 추천 5
rank천상유희 2022-09-06 (화) 07:56
군사정부 시절  저출산 장려 운동(산아 제한 운동)을 90년대 까지 했는데 . "덮어 놓고 낳다보면 거지꼴 못 면한다" 라는 구호가 아직도 생각나네유. ㅋㅋ 그 것만 아니였어도 지금 인구 7000만명은 될 듯. 저 출산 운동은 성공했지만.  이렇게 될 줄이야
추천 3
     
       
rankfunkman 2022-09-06 (화) 08:32
@천상유희

과거엔 병으로 전체 연령층이 사망하는 사람이 많아서 그랬죠
태어난 10명중에 5명 살아서 결혼하는 것도 불가능했던 시절
추천 1
     
       
rank테리윈 2022-09-07 (수) 17:47
@천상유희

삶의 질이 올라가면 출산율은 자연적으로 낮아집니다
추천 1
rank모빌모빌 2022-09-06 (화) 07:57
출산율 저하는 결혼율 저하 등 원인도 있지만 결혼을 해도 애를 한명밖에 안 낳음. 애 한명 낳아보면 둘째 가질 엄두가 안나거든. 국가에서는 이래저래 돈 주면서 독려하는데 사회, 직장에서 1도 배려가 없다..
추천 3
rank카페치킨 2022-09-06 (화) 08:06
베플로 선택된 댓글입니다
외부로부터의 국난극복은 잘 해내왔지만,
내부로부터의 국난은 공포에 질려 무기력한
우리 한국인의 평균적인 신자유주의에 오염된 모습에 짜증날 때가 많습니다.

저마다 욕심이 넘 많아요.
더구나 그 욕심은 뻔하고 획일화되어 있어요.

남 보기에 좋은 것을 누리지 못하면 패배자라는 생각.

그러면서 강약약강 서열의식으로 수만가지 체크요소로 사람을 차별하는 못난 생각.
그러다 보니 약자에 대한 공격성과 강자에 대한 의존적(설령 그게 불의라 하더라도) 경향 쩔음.
그러면서도 이중잣대는 쩔어서 자신이 동일논리로 차별받으면 난리나죠.

교육과 부동산, 잘못된 노동환경, 소득격차같은 외부요인이 매우 지대하고 심각하지만,
그보다 더 나쁜 건 한국인의 신자유주의 자본주의에 오염된 심리상태에요.
한국인의 마음이 이렇게 못생겨진 건 90년대말부터 본격적으로 그랬어요.
돈돈돈 돈돈돈돈 돈돈돈돈돈 ~

원래 한국인은 그러지 않았어요.
현재 한국인의 평균적인 마음엔 사랑도 없고 인생의 주인의식도 없어요.
오로지 공포에 질려 자기 생존에만 매몰되어 있어,
끊임없는 비교평가질이나 하는 열등한 마음이 주류에요.
그래서 그래요.

해법은 인생의 주인이 되는 것에서부터 출발해야 해요.
남보기에 좋은 선택이 아니라 내게 좋은 선택을 내가 해야 해요.
내 인생의 결정사항에 관해선 부모나 남(정부, 학교, 주위)의 말 듣지 마세요.
내가 사는 모습은 내가 결정하는 거에요. 남이 아니에요.
그게 해법의 시작이에요.
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 61
     
       
rank까마솥 2022-09-06 (화) 12:06
@카페치킨

아이러니하게 결혼을 거부하는 거부터가 시작이라고 봅니다...ㅎㅎ
추천 1
     
       
rank매일생한불매향 2022-09-06 (화) 13:56
@카페치킨

이걸 또 개인탓을 처하네
good 추천 5
          
            
rank검둥녀울 2022-09-06 (화) 16:49
@매일생한불매향

획일화된 논리와 남이 좋다는 기준에 노예처럼 살아간다는게 문제라는 말이잖아요. 결국 피라미드가 정해놓은 하나뿐이라는 설대교수 논조와도 일부 맞고요. 내가 독해가 부족하다 생각되면 여러번 읽어봅시다
추천 4
               
                 
rank매일생한불매향 2022-09-06 (화) 17:19
@검둥녀울

독해는 그쪽이 부족한거 같은데
피라미드를 여러개 만들어야한다는게 교수 논조고
추천 3
          
            
rank와워우어엌 2022-09-07 (수) 00:44
@매일생한불매향

사회의 문제가 개인의 문제고 개인의 문제가 또 사회의 문제인데 개인탓이라고만 하는 님의 근시안에 불알이 절로
추천 3
               
                 
rank매일생한불매향 2022-09-07 (수) 13:52
@와워우어엌

괜히 어줍잖게 어디서 주워먹은 두루뭉술한 얘기하면서 꼽주면 잘나보이는 줄 알긴
추천 0
     
       
rank손이이쁨 2022-09-07 (수) 07:08
@카페치킨

해법은 전쟁입니다
추천 1
     
       
rank토렌트포머 2022-09-08 (목) 14:21
@카페치킨

국가와 정부가 해야 할 부분을 본문에서 교수님이 이야기 해주셨다면
개인이 해야 할 부분을 님이 이야기 해주고 계시네요.

마음속에 담아갑니다.
추천 0
ranksurkchiri 2022-09-06 (화) 08:13
돈 충분히 못벌고 앞으로도 희망이 없옹
추천 4
rank페로페로페로 2022-09-06 (화) 08:20
지금 10대애들중 서울사는 애들은 더욱 심한 경쟁속에서 살겠네요
추천 0
rank깅강 2022-09-06 (화) 08:24
진심으로 이민가고싶다
추천 2
rankfunkman 2022-09-06 (화) 08:29
자동화로 노동가치 하락-> 일자리감소-> 저임금
위의 현상이 모든 문제의 원인이라 생각합니다
과거 소,사람으로 농사짓던 시절엔 인구가 많을수록 생산물이 많았는데
지금은 기계하나가 사람 수백명 일을 해버리니 인구가 적어도 소득,생산이 많죠
자본을 많이 가진 사람들이 자동화기계를 사서 고용없는 부의 축적이 심화되고 있습니다
자본없던 사람들은 일자리도 없으니 굶어죽는거죠
정부가 기업하고 전쟁을 하더라도 임금현실화를 시켜줘야 국민들이 먹고살만해져 애를 낳는거고
고용인원 적은데 버는돈이 많은 회사들은 세금이라도 더 물리고 그 세금으로 출산 육아 교육에 투자해줘야 하는거죠
good 추천 7
rank바람직한ID 2022-09-06 (화) 09:12
이슬람이 답 일지도?
추천 0
rank쥬드섭 2022-09-06 (화) 09:57
한명낳아 잘살자고 외칠때 인구감소는 결정된거지.
추천 1
rank허늬님 2022-09-06 (화) 10:02
사람들 의식 수준은 엄청 높아져서 서울 직장 구해서, 서울에 집 구하고 싶고,
내 자식은 남 부럽지 않게 교육도 시키고 싶은데 직장인 월급으로 불가능한데 누가 자식 낳냐?

여자들도 버티다가 30대 넘으면 차라리 능력있는 돌싱남을 찾지...
남자들은 그냥 혼자 살기 택하고~
추천 4
rank우리어머님 2022-09-06 (화) 10:06
청년들의 경쟁이 심하고 생존의 위협이 크다

에서 갑자기 수도권 과밀화로 논리비약이 되네

수도권 과밀화는 이전부터 쭉 있어왔음
이촌향도라는 말이 왜 있는데


비정규직 불안정한 일자리에
50프로가 최저임금 받는 게 문제고
물가대비 임금이 정체돼 있는게 근본 문제임


안정적인 일자리 가진 세종시는 출산율이 높음
인구과밀 안된 지방도시나 인구과밀된 수도권이나 출산율은 낮음
과밀이랑 관련이 적단 소리임

문제는 일자리지 과밀은 주원인이 아님
저임금의 불안정한 비정규직이 많은게 가장 큰 원인임
good 추천 5
     
       
rank예흠군 2022-09-06 (화) 14:36
@우리어머님

지방에 사람들이 많아지면 일자리, 의료, 편의 시설들이 생길 것 같고,
일자리, 의료, 편의 시설들이 있으면 사람들이 모일 수 있을 것도 같고...

약간은 닭이 먼저냐 알이 먼저냐 같기도 한데,
수도권에 살면서 지방에서 살고 싶다는 생각을 하면서도
일자리, 생활편의 환경, 교육, 의료 등 때문에 지방으로 가기가 힘들어요.
추천 1
     
       
rank토랭나이스 2022-09-06 (화) 18:56
@우리어머님

본문의 가장 핵심 키워드는 "획일화"입니다.

한 가지, 혹은 한 방향으로만 사고가 전개되니...
경쟁도 심하고 (모두 한가지 목표만을 위해 달리니까)
수도권 과밀화도 심하고 (모두 서울 살고 싶어하니까)

비정규직은 저 획일화에서 나온 파생상품에 가깝죠.
그 자체가 파생상품이 아닌, 비정규직을 바라보는 시선(생각=사고)가 하나로 획일화 되어 있습니다.
- 꼬우면 너도 정규직 해라....이런거죠.
비 정규직이 잘못되었다는 생각이 아닌(동일노동 동일임금이어야 하는데)
경쟁을 내면화 해버린 사람들은.. 꼬우면 니가 이기든가....라는 사고방식이 내면화 됩니다.
그래서 비정규직도 해결이 안되는거죠. 모두가 합심해서 해결하려고 노력해야 하는데,
경쟁이 내면화 된 사람은 ... 자신만의 우월감 혹은 자신만의 안도감을 위해 그걸 외면해버리거든요.

일자리도 마찬가지....
경쟁의 내면화로 사고가 획일화되면...
지방가서 살 생각을 안하고, 그럼 지방에 사람도 없고, 일자리도 안생기죠.

대부분의 원인의 본질 (원인의 원인)을 찾아보면.
사고의 획일화에 물려 있고...
이걸 더 가속화 시키는게, 경쟁입니다.
초중고등학교부터 경쟁을 받아들이도록 내면화 시키니...

정해진 틀 속에서, 나만 상위권에 차지하면 된다는 사고 방식이 굳어지는거죠.
그래서 다양화가 나오지 않고,
여기서 모든 문제들이 다 파생되는겁니다.
이걸 이해 못하면,  경쟁 심하고 생존위협 크다와.... 수도권 과밀화가 다른 논리로 보이게 되는거죠.
깊이 파보면 본질은 다 같은데서 출발해요.



ps: 부동산도 마찬가지... 한군데로 모이려고 하니, 높아지는거고..
그런 습성을 가지고 있으니(경쟁의 내면화) 그걸 이용한 작전세력들이 판치는거고요.
(어떻게 해서든 돈만 벌면 장땡(이것도 획일화된 경쟁의 결과)이라는 놈들이 판치게 되니)
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rank기무치 2022-09-06 (화) 10:19
복합적인 문제지만, 저는 포스트 모더니즘의 영향이 크다고 봅니다.
많은 사람들의 가치관에 가정이라는 가치가 상실 되었기 때문이죠.
추천 1
rankㅇㅇ4800 2022-09-06 (화) 10:26
역시나 서울대놈들 쓸데없이 말만많어 입털꺼없이  애낳으면 임대주택10년 거주 주고 2째 20년 3째부터 평수높여서 30년 주는정책하고 가정주부한테도 수당주는 정책해봐라 애를 낳나 안낳나  노인들 한테 65세부터 죽을때까지 주는거처럼 주부들한테도 애들 머리수만큼 수당주고 해봐라 애들 만19세까지만
그래도 애 않낳겠냐 지금까지 들어간돈이 수백조인데 이런거 안하고 애먼놈들 배만 불렸으니  이모양인게지
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rank코로나 2022-09-06 (화) 19:18
@ㅇㅇ4800

이분은 하버드생이네
추천 3
rank큐이으 2022-09-06 (화) 10:44
이게 진짜 답이네
추천 0
rank바보라여 2022-09-06 (화) 11:01
지나고 나서 말 하면 뭐하나... 지금 말하는 것 조차도 정답이 아닐 수 있는데.
추천 0
rank호순돌 2022-09-06 (화) 11:09
애를 낳기도 전에 피빨아먹을라고하지. 출산후 용품 눈탱이치지. 어린이집,유치원등 얼마나 비싸냐.
어짜피 한국은 살기좋기때문에 전체적인 인구감소는 오지 않는다고 본다. 외국인들도 유입이 될터이고, 과거 80년도에 남쪽인구 3천만었고. 지금 5천만이 넘고 외국인까지 포함하면 아마도 6천만은 넘지싶네
추천 1
rank차아아니 2022-09-06 (화) 11:14
아니라고 생각함.
결국은 부동산이야.
지방에 피라미드를 못 만들어 주는 이유도 서울에 부동산을 소유한 사람들 때문이지.
행정수도 옮기지 못하게 만들었을때부터 예정된 결과라고.
집값을 폭락시키고 기업을 이전시켜. 그게 정답이야.
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rankassfker 2022-09-06 (화) 11:20
베플로 선택된 댓글입니다
뭘 저렇게 돌려서 말하나
솔직하게 말하자

여자가 집 밖에서 일 하니까 출산율이 대폭 떨어지는 거임
2차대전 때부터 노동력이 딸리니까 여성 노동력을 쓰기 시작했고 그게 출산율 하락으로 이어짐

대한민국은 여자가 집에서 애키우고 남자가 집 밖에서 돈 벌어오던 옛날 구조로 회기 안 하면 저출산 문제 해결 안됨

여성차별이냐고? 아니 대한민국 살리자는 거임
여자가 집에서 밥하고 빨래하고 애키우는 걸 독박육아라면서 무슨 여성 차별처럼 이야기하는 생각 자체가 썩어빠진거임
여자가 엄마로서 할일을 하는건데 왜 성차별이라고 딱지가 붙나 싶음

나라가 없는데 차별이고 뭐고 다 개소리 밖에 안됨
진짜 출산 기계라도 있으면 사와야하는 판이고 당장 국가존망이 문제임

지금이라도 양성평등 정책과 집값 이거 두 개 때려잡으면 출산율 1.0대는 회복될거라고 봄
다만 그 이상은 어려울 수 있음
70년대 출산 수준으로 되돌리려면 기적이 필요할지 모름
goodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgoodgood 추천 51
     
       
rank다음생 2022-09-07 (수) 00:04
@assfker

여성들의 사회진출은 많은 나라들이 그런데 왜 우리나라만 유독  모양일까요
추천 1
     
       
rank동방황제 2022-09-07 (수) 01:11
@assfker

말도 안되는 소리에 추천이 많네요. 선진국 대부분 여성 사회 진출이 활발한데 그런 나라들 보다 출산율이 비교도 안되게 떨어지는 이유가 그럼 뭡니까?
추천 2
          
            
rank테리윈 2022-09-07 (수) 17:49
@동방황제

아랍애들을 빼면 선진국도 우리보다 약간 높은정도라고 이토에서 본거 같습니다
추천 0
     
       
rankARCHAc 2022-09-07 (수) 01:13
@assfker

사람들이 다 자기머리카락 한개 뽑아서 세계평화가 온다해도 꼼짝않을 정도로 다들 개인주의화 된 지금, 대한민국 살리자고 집에서 애보고 가사하라하면 할 사람이 있을까요.

지금시대는 국적도 선택사항, 죽음조차 존엄사라 해서 선택지의 하나가 되는 시대라 수많은 선택지들 중, 얼마나 많은 여자들이 회귀에 동의할지 모르겠습니다.
추천 0
     
       
rank이리왕 2022-09-07 (수) 03:57
@assfker

닉값 오지네..
추천 1
     
       
rank힐데가르트 2022-09-08 (목) 23:21
@assfker

내용은 읽을만한데 좀 과격한면이 있지요.
그냥 외벌이로도 먹고 살수있는 사회를 원한다가 더 나은 주장 같습니다.
둘다 나가 돈을 벌어야 삶이 안정된다는것 자체가 문제가 있긴합니다.
외벌이로도 먹고 살면서 삶을 향유하는데 문제가 없다면,
배우자에 의해 거주지도 화목하고 청결할테고 그러면서 아이를 더 낳으려는 생각도 들겠지요.
추천 0
rankfirst23 2022-09-06 (화) 11:26
원청 하청 간의  임금격차 너무 심함
추천 2
rank이토2회차 2022-09-06 (화) 11:42
내가 애들을 위해 뭔가 더 해줄 수 있으면...
내 아이가 조금만 더 노력을 하면 상위 계층으로 이동이 가능한...

이런 생각을 가지고 있는 한 영원히 자멸의 길로 간다고 봄.
대충 그럭저럭 정규 교육받고 사고 안치고 도덕적이고 법 잘 지키며 사는 수준으로 성장해도
의식주를 크게 걱정안해도 되는 사회가 된다면 자연히 출산률은 올라간다고 봄
추천 0
rank5천만땡겨줘 2022-09-06 (화) 11:43
대구 시장하던 새끼가 재직시절에 대구에 집이 없는게 말이되냐?!!
good 추천 5
rank노래가좋앙 2022-09-06 (화) 11:58
삶의 질 때문이지
사람들이 괜히 집값비싼곳에 살고싶어하는게 아니잖음
내 자식 대도시나 기술적 신문물 접하기 좋은 곳에서 살게 하고 싶을까
시골에서 농사하는거나 보고 뭐좀 하려면 읍내 나가서 해야하는 생활하게 하고 싶을까
추천 1
rankturosre 2022-09-06 (화) 12:35
신혼부부는 초저리 1프로 금리와
LTV, DSR 안따지고 직업만 있으면 10억까지 40년 장기 대출해주어야 함
10년안에 애만 놓으면 그 금리 그대로 유지
추천 0
rank멍통 2022-09-06 (화) 12:57
배우신 분이라 말씀 잘하시네요
깊은 공감이 되네요
저출산의 원인이
낳고난 이후의 문제(보육)가 아니죠
낳기 이전의 문제(결혼)가 더 큰데
저출산 정책으로 우리나라는 그동안 보육정책으로 큰돈을 쏟아 부었지만
별다른 효과를 보지 못했습니다
추천 1
rank컴바치 2022-09-06 (화) 13:03
매우 공감가는 내용이고, 평소에도 동일하게 생각하던 부분입니다.

추가적인 요소로, 2030이 비정규직으로 인생 박살나는 4050을 봐서 가뜩이나 움츠러 들었는데
국민연금 재정 고갈등을 내세우며 '20[만] X됐다'고 떠들어 대는 바람에 더더욱 위축 됨.

해결책으로
양극화 완화,
실패해도 먹고 살 수 있다는 믿음 주기 (물론 현실도 변경)
서울민국 해소
가 필요하다고 봅니다.
추천 1
rank뭉치0407 2022-09-06 (화) 13:06
초등학교 1학년들의 학력 격차가 정말 극복할수 없을정도로 심합니다.
내 아이가 뒤쳐지는게 뻔히 보이는데 애를 낳으라고?
부의 불평등이 기회와 학벌의 불평등으로 이어지는데 누가 애를 낳겠나?
추천 1
rank건건거 2022-09-06 (화) 13:14
지방균형발전에는 돈 안썼나
뭐든 남이 해줘야 되는일엔 동력이 안붙는법이지
정말 지방발전을 원한다면 본인부터 지방에가서 밑거름이 되면 될일이다
추천 0
rank홍라면 2022-09-06 (화) 13:19
뜬금없지만 나혼산 같은 프로그램 폐지 원함
추천 2
rankjesuita 2022-09-06 (화) 13:39
저 교수가 말한 내용이 조지프 피시킨의 '병목사회'의 요점임. 고도의 경쟁사회는 불가피하게 병목현상을 일으키게 되는데, 이 때 경쟁에 필요한 능력 외에 다른 모든 것들-도덕, 가치, 취미 등-은 쓸모없는 것이 됨. 그러다보니 경쟁과 시험이 지상과제가 되고 우리 사회가 경험했듯이 이른바 외형적으로 공정에 반하는 것은 최악의 죄가 되버림. 문제는 있는 집 아이들은 자신의 유형무형의 자산으로 병목점을 쉽게 통과하고 없는 집 아이들은 병목점을 통과못하게 되니 아이들을 낳아봤자 앞이 깜깜해지게 되는 셈.

결국 답은 저 교수가 말했듯이 피라미드의 꼭지점을 여러개 두고 피시킨의 말대로 병목점들을 여러개 두면 되는데, 그게 쉽지 않아서... 게다가 지금 굥통령과 굥을 지지하는 세력들은 병목을 통과하는데 필요한 자신의 자산을 독점하고 싶어하니... 에휴.
추천 2
rank와이즈먼 2022-09-06 (화) 13:40
저도 이거 봤습니다. 뭔가 식상하면서도 새로운 시각이라 아 배운사람은 뭐가 달라도 다른가? 싶었죠.

개인적으로 저 분 말씀에 납득했기 때문에 저게 맞다고 생각되네요.
추천 0
rankzero06 2022-09-06 (화) 13:50
결론 대도시(서울)의 집값
추천 1
rankBTM3000 2022-09-06 (화) 14:03
좋은 강연이네요

덧붙여 결혼이 필요없는 라이프스타일이 퍼진 것도 한몫했을것 같네요
40대 동호회 같은게 서울에는 무지 많습니다
혼자 살아도 재밌거든요

30대 비혼끼리 만나고 캐주얼하게 즐기고 이런것도 많아요
40대도 많아지겠죠, 그 인원들이 40대가 되었으니
마찬가지입니다. 이런 현상도 가속화 되는 겁니다

저런 경제적인 관점 외의 요인도 누가 명확하게 분석해줬으면 좋겠네요

여성부, 페미 - 왜 관련이 없겠어요. 실제로 지인들중에 그런것들때문에 연애 안한다는 사람도 많아요
외국인 만나는 젊은 남성들도 무지 많아졌습니다
추천 1
rank열탕 2022-09-06 (화) 14:39
출산관련 예산 다른데 쓰지말고 22년부터 33년까지 태어난 모든 아이 1명당 고등학교 졸업할때까지 100만원씩 지원 해줘도 예산이 남겠네.
추천 2
rankwprkgudtn 2022-09-06 (화) 14:47
옆나라 일본만 봐도 지방에 대기업들이 많아서 경쟁력이 넘쳐나죠. 근데 우리나라는 땅도 좁으면서 오로지 서울서울...
추천 1
rank끄떡이 2022-09-06 (화) 14:55
주위에 보면 지방으로 내려가고 싶은 사람들 많은데 가장 현실적인 문제가 젊은 사람들은 일자리, 나이 든 사람은 의료 서비스의 부족인거 같아요.
추천 2
rank카카오닢스 2022-09-06 (화) 15:06
그런거 아님 ㅋㅋ
그냥 청년들은 돈과 정성을 업청 들이고도 욕먹고 비교당하고 까탈스럽고 만족할줄 모르는 현실의 평범한 여성보다
돈 안들고 간편하고 뒤끝도 없는데 환상적인 미모의 여자가 나를 위해 성적 판타지까지 채워주는 야동을 택한것 뿐임
추천 0
rank씹장생 2022-09-06 (화) 15:11
조선시대때부터 한양으로 가라했고

모로가도 서울만 가면 된다고 했지

그 결과지 뭐..

서울 사람들은 연예인 지나가면 그런갑다 하지만, 제2의 수도라고 칭하는 부산만 하더라도

B급 C급 연예인만 와도 도로 마비된다. 그만큼 서울에 몰려있고

큰 행사해야 지방에와서 하지. 빅이벤트되야하는거고

그리고 출산은 다른거 없다. 다른거 다 빼고, 주거만 해결해주면 된다.

주거 해결하고 나서 출산율이 주춤할때쯤 다른 방향으로 정책을 펴도 충분하다

그전부터 계획해서 주거 다음 뭘 할껀지 계획 되어 있음 더 좋고
추천 0
rank어그로탐지기ㅤ 2022-09-06 (화) 15:16
내인생 내돈 내미래를 바칠만한 여자를 못만나서그렇지 ㅋㅋ
추천 0
rank시에라s 2022-09-06 (화) 15:25
서울대 교수면 우리나라 최고 엘리트 아닌가...?

출산률 낮을 수 밖에 없네
추천 1
rankkid4 2022-09-06 (화) 15:34
복잡하게말하네..
모든 인간은 여성의 품에서 태어나는데 그 여성들이 아이낳기 이전에 결혼부터 거부하는중임
남자는 여기서 사실상 곁가지이고..
한국 여성은 왜 유독 더 살기힘든 홍콩이나 더 빡빡한 싱가폴보다
출산률이 낮느냐 하고 접근하는게 필요해보임..
사회문제는 복잡한 실타래니 문제가 한두갠 아니겟지만
일단 아이낳으면 나만 힘들고 손해본다는 마인드가 첫번째인건 맞는거같음
할머니 어머니 세대가 생고생하는걸 보고 자란 세대라 틀린게 아니라는게 문제
추천 0
rank온우주 2022-09-06 (화) 15:37
기득권이 벌인 기득권들의 자승자박이네
추천 1
rank곰탱이여우 2022-09-06 (화) 15:39
스텐포드에서 한국 인구문제에대해 연구하고있음
소득수준이 늘어 선진국에 진입하면 인구가 늘어나야하는데
역조현상이 장기화되는것이 사회학적으로 매우 흥미있는 일이라고 함.
추천 1
rank오늘도인생 2022-09-06 (화) 15:48
솔직히 인정할건 인정해야지 지들이 남녀갈등을 조장했을때부터 뻔한건데 앞으로 애낳으면 집한채씩 주던가 직접적 혜택이 있지 않고서는 뭐 지방에 병원도 없고 사람이 살수나 있게 해주고 지방가라고 하던가!
추천 4
rank나빴쪄이이잉 2022-09-06 (화) 16:20
기성세대가 젊은세대의 노동력과 부를 빼먹는 구조니까 미래가 없는거임
임금 제대로 주고 집값 현실화 하는게 답이지.
good 추천 5
rank하우으 2022-09-06 (화) 16:28
하지만 이 중요한 시기에 틀딱들은 아직도 과거에 빠져있지.
추천 0
rank프레시제망 2022-09-06 (화) 16:28
부동산이 정답인거 같은데 . 결혼하면 아파트 한채 줘봐라 수도권에. 결혼율 출산율 확 올라갈걸. 무슨 지방 가면 아파트가 몇천만원이면 살수 있는거처럼 얘기하네
추천 3
rank음악가01 2022-09-06 (화) 16:34
피라미드 여러개 만드는게 가능한가요? 오로지 경제 문제가 원인인데. 뭔 소설 쓰고 계시나..
추천 2
rank별명싫어 2022-09-06 (화) 16:36
개인적으로 한국의 저출산의 원인은 학력이라고 생각합니다.

한국처럼 고등학생의 7-80%가 대학가는 나라가 없습니다.

다 똑똑하죠. 다 눈도 높습니다. 다 아파트살길 원하고, 다 그랜져이상급 차를 원하고, 다 해외여행 다니길 원합니다.

학력이 높으니 기대하는 생활수준이 높고, 그 모든 걸 충족하려면.... 애가 들어갈곳은 없습니다. 두사람이 벌어서 자신들이 원하는걸 하기 힘드니까요.

애를 낳는다는건 자신들이 원하는 삶에서 멀어지는 것인데... 다들 대졸이상의 고학력이니 선택은 분명합니다.

나중에 나이들면 저처럼 후회하겠지만... 어릴땐 모르니까요.
추천 4
     
       
rank김병연 2022-09-07 (수) 02:20
@별명싫어

저는 학력이 주 원인이라고 보시는 시각에 아주 동감합니다. 저 개인적으로도 그런 생각을 해왔구요.

어떻게 보면 갑갑한 얘기지만, 학력이 저는 아담의 선악과 같은 거라고 생각해요.

다른 나라들, 한국보다 GDP 낮고 별로인데도 출산률 높은 건 어떻게 설명할 거냐? 저는 이게 학력 원인이 분명 있다고 생각해요.

문제는, 이건 정말 답이 없다는 겁니다. 뭔가 가르친 인간에게 원시적인 삶의 즐거움을 얘기해주는 건 불가능하니까요.

나이들면 후회하신다고 하셨는데, 제 생각에는 싱글라이프를 절대 후회 안한다고 주장하며 살아가는 사람들도 당연히 있겠지만, 후회를 할 걸 알면서도 답이 없어서 그냥 가만히 있는 사람들도 당연히 있습니다. 결국 해외로 나가거나 아니면 여기서 참고 살던가 둘 중 하나인데 어느 쪽을 고르건 인생이 참 힘들잖아요.

저는 그냥, 이제 누가 잘하고 잘못하고를 논할 시기는 지났다고 생각해요. 어떻게 하면 저출산을 해결하느냐고 논하는 것도 지금 시점에서는 바보짓인 거 같습니다. 이미 골든타임을 놓쳤어요. 지금은 싱글들이 홀로 살다 죽을 때 어떻게 각자도생을 할 것인가를 논해야 하는 시점이 아닌가 생각합니다. 씁쓸하게 들리시겠지만요.
추천 2
          
            
rank테리윈 2022-09-07 (수) 17:58
@김병연

원래 소득이 낮을수록 출산율이 높아요
추천 0
rank너땜에가입했다 2022-09-06 (화) 17:07
서울에 핵 폭탄 하나 떨구면 되것네 롯데 타워에 맞춰 촛점을 완벽해
추천 3
rankIU는뉘집아이유 2022-09-06 (화) 17:18
한 마디로 처음부터 끝까지 다 문제군요
추천 1
rank노보비너스 2022-09-06 (화) 17:22
피부로 느끼는 것을 장황하게 설명했지만.. 보다 근본적인 원인을 찾지 못하네 ㅋ
추천 4
rank하니아리 2022-09-06 (화) 17:29
우리나라 삶이 너무 팍팍하고 경쟁이 심해서임.
기본적으로 노동시간이 너무 길고 월급이 너무 낮음.
하루 8시간 노동에 출퇴근 1시간씩 두시간만 잡아도 10시간임. (수도권은 더 걸림)
거기다 잠 8시간 자면 18시간,
삼시세끼 밥먹는데 3시간 더하면 21시간임.
초과근무 없다는 전제하에서도
나머지 3시간으로 출근준비하고, 가사일하고, 애키우고, 자기개발하고, 자기인생 즐겨야함.
주말이 있다고는 하지만
주말에는 밀린 집안일에,
이런 삶 유지라도 하려면 주말이라도 쉬어야함.
딱 생존만 가능할 정도로 한계까지 몰아부치는 사회.
도저히 연애, 결혼, 출산이 가능한 사회시스템이 아님.
이런 일상이 유지되는게 신기할 지경..
약자를 위한 기본적인 페어플레이 룰도 없음.
그와중에 남여는 사회시스템 개선은 안중에도 없고 서로 네탓이라며 편갈라서 싸우고 있음.
뭐라도 하려면 잠 줄이고, 자기 건강을 위한 시간을 줄여야하는데 그러면 건강 잃고, 만성 피로 증가에, 성격 예민해짐. 일해서 번 돈 병원비로 탕진. 피로 유발 사회.
그러는동안 기득권은 계속 젊은이들 등골을 뽑아먹고 정부도 이를 용인, 젊은이들도 돈이라도 더 주니 환호.  이게 현실.
이런 현실에서 돈 몇 푼 쥐어주고 출산율 올라가면 그게 더 드라마.
추천 4
     
       
rank랑이얌얌 2022-09-06 (화) 22:48
@하니아리

노동시간때문이라고 하기엔
다른나라에 비해 우리나라 노동시간이 많은건 아닙니다...
추천 1
          
            
rank테리윈 2022-09-07 (수) 17:59
@랑이얌얌

그 다른 나라가 멕시코 하나뿐이잖아요
추천 1
rank구루마후 2022-09-06 (화) 17:33
한국사람 같은 민족끼리는 정말 악질적이고 사악하더라.
부탁 들어주고 호의를 베풀면 호구로 알고 이용해 먹을려고 하더라.
성악설과 검은머리 짐승은 거두는게 아니다라는 말이 갈수록 맞다는 생각이 들더라.
추천 2
rank목공은장비빨 2022-09-06 (화) 18:01
이명박 이전엔 박봉일지라도 조금씩이나마 저축하며 미래를 꿈꿨드랬지.

그 쥐새끼는 우리의 꿈과 희망을 아주 시원하게 작살낸겨.
good 추천 5
rank☆구리구리통통통 2022-09-06 (화) 18:12
우리 인간은 고대부터 이미 사회적 경쟁을 하는데
자손을 번성시키는게 생존과 경쟁에 유리해 왔으나
지금은 자손과 부모가 부담이 되는 사회니 안낳지요.
추천 0
rank닥똥집똥침 2022-09-06 (화) 18:50
우리나라 국민이 스스로 원하는건 아닐까 하는 의구심....
추천 1
rank아그내함 2022-09-06 (화) 18:52
지금 우리나라는 답이 없는 수준까지 간듯..
추천 0
rank레인파더 2022-09-06 (화) 18:53
쥐새끼가 진짜 개박살 내놧네. 그래도 니들은 찍어 줄거지
추천 3
rank연어덮밥 2022-09-06 (화) 18:58
충분히 배운사람이 충분히 근거에 맞게 바른소리하는데

아닌데 이건데, 아닌데 이건데 이러는 빡대가리들이 왤케 많냐

아닌데 부동산이 문제인데 이러고있네 그럼 부동산이 싼 지방은 왜 출산율 낮음??

부동산 값 전세계 다 폭등했는데 왜 우리만 출산율 박살남??

걍 논리도 없고 뇌피셜에만 갇혀가지고 타인의 의견을 들을려고도 하지않고

참 보고있으면 갑갑들 하다...
추천 3
rank고당 2022-09-06 (화) 19:37
균형발전 좋지. 근데, 막상 누가가지? 하면 아무도 안가...저 교수애도 지는 안 갈 거같은데... 하나마나한 소리, 저런 소리는 개도 하지... 기득권층이 전부 서울 경기에서 빼먹은게 요새 일만은 아녀. 조선시대 말기에도 경화세족이라고 해서 서울경기를 슈킹한 가문들이 계속 나랏돈을 네다바이쳤지...ㅋㅋㅋㅋ 걍 나라 사랑하는 애들은 좃나게 밖고 애나 까... 그 애들이 다 기득권 노예 되는 거야...
추천 2
rank해송충이 2022-09-06 (화) 19:50
높은분들이나 기득권층은 하층민의 인종따위는 상관안합니다. 어차피 세금내는 기계라고 생각하니까요. 그게 꼭 같은 한민족일 필요는 없다고생각한다 이말입니다. 그게 조선족인지 인도네시아인지 아무상관안합니다. 일부 나라들은 그렇게 잘돌아가고 있구요. 국제적 위상이 어찌됬든 고위층은 해외여행잘다니고 고급시설에 교육에 상류층으로 잘살고 있어요. 저말하는 저사람도 고위층에 한사람이구요. 그냥 취미는 아는척하기인것같습니다. 사다리 없애버렸으니 이제 계층은 고정되었고 아직도 상류사회에 못들어가는 사람은 그냥 더 뺏기전에 향유하시다가 죽으면됩니다.
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rankfkeldhtm 2022-09-06 (화) 19:52
저위에 있는 말들도 맞는데

결혼에 대한 인식자체도 변했고 과거에 우리가 농경사회였으니 베이비붐 세대가 많은거지 전쟁도 있었고....기형적으로

늘어난게 문제의 시발점이라고 봄

뭐가 됐어도 일단 베이비붐세대가 줄어드는 충격은 어쩔수 없이 겪어야된다고 봄

그뒤부터가 다시 시작이고.. 아프리카나 농경위주의 국가 아닌이상 옛날처럼 자식 여섯 일곱씩 낳고 그렇지 않음
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rank해송충이 2022-09-06 (화) 19:57
@fkeldhtm

미국은 출산율이 3.얼마 인데 미국이 농경국가입니까?
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rankfkeldhtm 2022-09-06 (화) 20:01
@해송충이

미국도 1.X 인데..... 다른차원의 미국인가요???
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rank해송충이 2022-09-06 (화) 20:03
@fkeldhtm

아 제가 잘못봤군요. 죄송합니다.
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rank해송충이 2022-09-06 (화) 19:56
더도말고 덜도말고 하나만 나아 잘기르자라는 슬로건이 나올때부터 망조가 든겁니다. 인구가 유지될려면 부부가 애를 두명낳아야하고 늘어날려면 세명이상 낳아야합니다. 그런데 하나만 낳아 잘기르자?. 세대를 거듭할수록 반씩 줄지요. 돌아이같은 정책을 30년전에 실행해놓고 지금와서 애키우는데 3억드는데 2000만원줄테니 낳아라 하면 참열심히 낳겠습니다? 지금 3억줘도 긴가민가에요. 정부부터가 관심도 없고 중요하게 생각하지도 않아요. 그냥 하는시늉이나 하는거지
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rank띠기리릴 2022-09-06 (화) 20:22
그냥 망조가 든거죠~. 윤석렬이 대통령인 건만 봐도 뭐  글렀어요 글렀어.
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rank녹차건빵 2022-09-06 (화) 21:08
개인적 생각으론 순수 한국인은 줄어도 한국 전체 인구는 별로 안 줄어들거 같음
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rank선이보인다 2022-09-06 (화) 21:21
초 스트레스 사회라 새로운걸 회피하려고 하기 때문인것 같음. 결혼 출산등 행복과 함께 스트레스도 딸려오기 때문.
두번째 이유는 집과 직장. 서울엔 둥지가 없고 지방엔 먹이가 없으니 어디로 가야하오?
이 둘이 메인이고 보육/양육이 그 다음.
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rank히지노 2022-09-06 (화) 21:32
7~9년 남았네요..
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rank이쿠타에리카 2022-09-06 (화) 21:33
대통령 임기마다 행정수도를 각 지방으로 이동하면 어떨까
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rankPseudonym 2022-09-07 (수) 21:35
@이쿠타에리카

옛날 같으면 뭔 헛소리겠냐 했는데 막무가내로 청와대를 버리고 다른 건물로 갔는데도 뭐 경호 사고 안나는 거 보면 이거도 뭐 그런대로 미리 준비하고 보완하면 가능할 거 같은 이야기로 들리네요. 물론 대통령 한 명 간다고 그 지방이 5년 사이에 엄청나게 발전한다는 보장은 없습니다.
추천 1
rank글에골이 2022-09-06 (화) 21:43
그냥 일부다처제, 일처다부제 합법화 시켜라.
돈있는 놈들이 열심히 인구늘리겠지.
나는 하루하루 살아가기도 힘들다.
추천 3
rank두타맨 2022-09-06 (화) 22:25
[ 해법 1 ]

남성 강제 징집 -> 남/여 구분없이 병역의무 부가

이스라엘처럼 만 30세 이전 출산 시 군 면제

남/여 미필자 : 군 방위비 %부담(월 1.5천원/2인 이상 자녀 출산 시 면제)
추천 1
rank루어매니아 2022-09-06 (화) 22:32
돈 많아도 안낳아
본인들 인생 즐기기도 벅차거든
집있고 차있고 맞벌이 월수 500넘으면 지방에선 엄청 널널하지
인생 즐기면서 살거라 개나 키우면서 딩크로 산다더라

참고로 난 애가 셋
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rank소이힛 2022-09-06 (화) 23:12
걍 서울 몰빵인 탓.
그럴 수밖에 없는게, 일할 곳이 서울밖에 없으니...
추천 0
rank마징z 2022-09-06 (화) 23:30
극단적인 방법은 두가지임. 물론 극단적이라 실현 불가능하겠지만..

1. 탈레반 처럼 여성을 교육에서 배제시켜 버리는 방법
2. 소득세를 북유럼처럼 기본 32퍼센트를 거두고 애 낳을때마다 왕창 깍아주는 방법
추천 0
rank오린간 2022-09-06 (화) 23:35
서울대를 전라도로 옮겨서 이름 바꾸고, 그것이 새로운 피라미드가 되게 해라. 너 부터 전라도 가서 살고. 그러면 인정한다.
추천 0
rank창해일성소 2022-09-06 (화) 23:39
뭔 지랄일까? 집값 평등?
원인을 버리고 결과지표로 해설하는데 인구 절벽을 의미하는게 있나?

저게 멍멍이 소리같은게 이미 지방은 불꺼진 집이 상당수임.
오후 8시 이후로 아파트나 주택을 보면.... 하늘을 보는것이 번화가마냥 반짝임.
추천 0
rank클로브 2022-09-07 (수) 00:09
우선 서울대부터 해체해서 각각 지거국에 편입시키면 됨. 서울대가 원흉임.. 실제로 그러함. 경성제국대학이 시초인데 해체해도 무관.
추천 2
     
       
rank알음이다 2022-09-07 (수) 05:41
@클로브

그러면 퇴보해요 그냥 입학 정원을 얼른 손봐야하는게 맞는데 그래도 자유경쟁국가인데 대빵 국립 대학 하나는 있어야 맞죠
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rank클로브 2022-09-07 (수) 13:56
@알음이다

뭔소리세요 그런 대학 없는 나라도 많아요.
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rank진이님1 2022-09-07 (수) 00:18
이래서 탁상머리 새끼들은 절대 어떤 것을 해결할 수 없다

연구에 연구를 더해도 뭔 개 ㅈ까는 소리만 줄줄히 늘어놓는지 여기저기 인구 어쩌구 떠드는 소위 전문가라는 ㅈ문가들을 보면
알면서 외면하는 것인지 진짜 몰라서 그런 것인지.. 배웠다는 놈들이니 알면서도 지 가치 높이고 먹고 살자고 저리 말할 수 밖에 없는 것이겠지?

본질적인 단 하나의 것은 결국 돈이잖아 돈
부의 편중, 정규직과 비정규직간의 임금격차 심화

돈이라고 돈
지방은 집값이 싼데 안낳는 다고?
지방은 임금도 더 낮잖아 ㅅㅂ
이거 뭔 개소리야
추천 3
ranknick4 2022-09-07 (수) 00:20
원인 같은것은 꺼라위키만 봐도 한가득 있습니다.

https://namu.wiki/w/결혼대란
https://namu.wiki/w/N포세대
https://namu.wiki/w/저출산/원인
https://namu.wiki/w/저출산/관점
https://namu.wiki/w/대한민국의%20저출산/원인
https://namu.wiki/w/중소기업/구인난
https://namu.wiki/w/청년실업

....
등등등.... 내용 많습니다.

문제는 저기 있는 위에서 말하는 사람들이 대부분 그렇다고 하는 것들을 어떻게 해결할것인가??? 라는 것이겠죠.
대부분 해결이 매우 어렵거나 불가능하거나 뭐 그런것 아니겠습니까?
원인을 이야기하고 해야한다 할 수 있지만
그것을 안다고 해서 할 수 있는가? 라는것이 문제 아니겠습니까?
근본적으로 문제 전체를 관통하는 것은 '돈' 일테고...
막말로 '돈'만 일정금액 이상 주면 대부분사람이 결혼하고 출산하고 할 가능성이 높아지는것 아니겠습니까?

우리는 이것이 원인이다 하고 하는 방법도 알지만 못하거나 하기어려워 하거나 하는것들이 많죠.
'마법의 말' 같은 것에 해당하는것 같기도 합니다.
"공부 해라""노력이 부족하다""최선을 다해라" ... 등등등...
공부하는 방법을 몰라서 공무못하는 사람은 없고 책읽는 방법 몰라서 독서하지 않는 사람도 없고
달리는 방법을 모든 사람이 알아도 모두가 100m를 10초에 달리지도 못하죠.
우리가 오랜 기간 문제 있다 하면서 어떻게 못한 악습 사회문제 적폐 같은것
'어른의 사정''불문율''불편한 진실''동심파괴' 등으로 이야기 하는 것들도 많구요...
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rank드라이어 2022-09-07 (수) 00:30
전 네명의 아이들이 있어 행복하고 인생에 살아갈 힘을 얻습니다.
그렇다고 막 부유하고 그렇지 않아요.
그냥 도배일하며 삼시세끼 잘 먹이며 살아가고 있습니다.
물론 많은 걸 못해줘서 안타까울때도 많지만, 뭐 어쩌겠습니까. 제 주제가 그런걸요. 그냥 분수에 맞게 살아가는 게 어찌보면 행복일지도 모른다고 생각이 듭니다.

누군가는 가난을 대물림 한다고 핀잔 줄지도 모릅니다.
하지만 저흰 아이들에게 세상을 살 수 있는 기회를 주었다고 생각합니다. 또, 그 아이들은 저희에게 무엇과도 견줄 수 없는 선물로 다가왔다고 생각하고요.

이 세상에 태어나 이름 석자를 남길만큼 똑똑한 사람은 아니지만 제 아이들을 남겼다는것 만으로도 저는 더없이 후회없는 인생을 살아가고 있습니다. 

다른 거 바라는 거 없이 항상 우리 가족들 모두가 건강하게 살았으면 하는 바람이네요.
이것저것 재가며 살아가기엔 은근히 인생은 짧다고 생각합니다.
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rank알음이다 2022-09-07 (수) 05:39
@드라이어

도배 단가 좋죠ㅎㅎㅎ 좋은 전문직이죠 자식에게 내 직업을 추천 할 정도 당당하게 하시면 아이들도 편견없이 좋은 삶 살겁니다
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rank드라이어 2022-09-07 (수) 08:32
@알음이다

코로나 이후 많이 올랐네요 ㅎ
추천 0
rankfox넴가 2022-09-07 (수) 00:34
문제는 돈이다.
맞벌이해도 양육비 충당 못한다.
먹고 살만하면 애들 낳고 키울 생각도 나는거지
내 한몸 건사하기 힘든데 애를 낳아?
돈만 있어 봐라
어디가서든 애낳고 살지

https://ideashower.tistory.com/entry/%EB%AF%B8%EA%B5%AD%EC%97%90%EC%84%9C-%EC%A4%91%EC%82%B0%EC%B8%B5%EC%9D%B4-%EC%82%AC%EB%9D%BC%EC%A0%B8%EA%B0%84-%EC%9D%B4%EC%9C%A0-%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD-%ED%97%AC%EC%A1%B0%EC%84%A0%EA%B3%BC-%ED%8F%89%ED%96%89%EC%9D%B4%EB%A1%A0-%EC%88%98%EC%A4%80
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rank디스이즈잇 2022-09-07 (수) 00:34
결국은 돈 문제임.
지방은 집 값이 싼대 왜 안가냐고? 제주도 보면 모르나.
일자리가 없으니까 그런거 아냐. 그리고 생각보다 엄청
싸지도 않아.

결혼해서 애 낳으면 당장 한 40년짜리 초장기 임대 주택
준다고해봐라. 결혼하고 애 낳나 안낳나.

인구 1명이 소비하는 비용중에 가장 큰 부분이 바로
집값임. 대출이든 월세든.

근데 초장기 임대 주택을 다른 조건없이 결혼과 출산으로
그냥 다 준다고 하면 난리난다. 왜? 부동산 투기꾼들 때문이지.

이거 해결 못해. 한국은 소멸의 길로 간다.
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rank알음이다 2022-09-07 (수) 05:35
@디스이즈잇

장기 임대 보다 전세금대출을 없애야죠 이게 제일 근본인거죠ㅎㅎㅎ
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rank세일러프리먼 2022-09-07 (수) 01:00
그 꼭지점으로 향하는 길에
부동산, 좋은 직장, 연애가 다 있는 거죠.
나라 균형발전은 내가 죽기 전에 볼 수 있으려나 ㅎㅎㅎ
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rank으모으 2022-09-07 (수) 01:07
이민이 답인가
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rank열정님 2022-09-07 (수) 02:12
@으모으

어디서 그러더라구요.
진짜 똑똑하고 능력있는 사람은, 이 현실에서 어떻게 타개하지를 생각할 게 아니라 더 나은 사회를 찾는다고.
그게 훨씬 빠르고 확실한 방법이라고.
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rankdVan 2022-09-07 (수) 01:37
지금 꼬라지 보면 뭐 머지 않은 미래에 제2의 식민지가 되던 중국에 먹힌 소수민족화 되것지
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rank우유맛곰탕 2022-09-07 (수) 01:54
행정수도 이전 위헌판결을 기점으로 대한민국 인구5천만의 골든타임은 지나갔습니다
미래세대가 아닌 현생 기득권을 위해 대한민국은 도시국가로 남자고 헌법기관이 결정내린거죠
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rank맥사서고생 2022-09-07 (수) 02:17
서울에 있는 학부정원 만명 이상되는 대학교 서너개 지방으로 옮기는걸로 시작하자~
추천 0
rank맥사서고생 2022-09-07 (수) 02:21
이래서 윤석렬이는 안된다는거다.
지금 대통령은 우리가 모르는 혁신적인 사고방식으로 이 대한민국을 이끌어야 한다.
뭐든지 나락으로 가는건 한순간이다
추천 0
rank홍려 2022-09-07 (수) 03:09
어설픈 정책으로 세금 낭비만 하지말고 집이랑 직장 두가지만 잡으면 저절로 해결되는 문제임
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rank알음이다 2022-09-07 (수) 05:33
@홍려

1990년대 수도권 도시계획 중 주거공간과 상업구간이 완전이 분리된 이후 이걸 복구를 못해서 안됩니다.
뭐라도 하는척 하는겁니다 1기 신도시 부터 이미 망한계획이에요
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rank魔神 2022-09-07 (수) 03:25
문제는 양성 평등은 바라면서
가부장적인 책임은 남자에게 대부분 떠넘기는 게 문제죠
추천 0
rank도마슈노 2022-09-07 (수) 03:30
말을 뭐이리 어렵게나..
그냥 다른말이 뭐가 필요한지를 모르네요..
애초에 상위계층과 중하위계층 차이가 심각하죠..
평균임금으로 따지는 개짓거리를 하겠죠..
1명의 부자가 100명의 재산을 넘는 그런 시점에 평균이라는게 무슨 의미가 있을까요
추천 1
rank알음이다 2022-09-07 (수) 05:30
어르신들 걱정마세요 우린 안낳을거니까요
이건 우리 잘못이 아니에요^^
추천 0
rank톰쿠루즈 2022-09-07 (수) 06:47
결혼 안하는거 보다 못하는게 많은 이유와 상충이군... 아이낳아 길러보니 행복합니다 ^^
추천 0
rank너무들하네 2022-09-07 (수) 07:48
사교육비 문제는 전혀 언급되고 있지 않음 ㅡ.ㅡ
과목마다 30만원씩 국영수과사 월 150씩 학원이나 과외에 쳐바르는데.. 안그러고 싶은데 와이프가 다 그렇게 한다고 안 하면 이상한거라고..
학교 선생은 뭐 물어보면 너 학원 다니지? 가서 학원 선생한테 물어봐..
이러니 학원을 안 보낼래야 안보낼 수가 없음
추천 2
rank최프로다 2022-09-07 (수) 08:03
한마디로 뭐든 다 깆춰져야 한다는거 아녀

과거엔 뭐가 다 있어서 했나?

그때는 그때대로 힘들었어

그냥 지들 힘든게 싫으니까 안  하는거 아녀
추천 1
rank바바그 2022-09-07 (수) 17:31
서울대는 이제 옳은말을해도  믿고 거름
추천 1
rankposmall 2022-09-07 (수) 17:33
바른말 하는 지네 학교 교수도 모른체 한 것들이 무슨
추천 0
rank정의구현 2022-09-07 (수) 17:36
나는 고소득이고 집도 있지만
내가 결혼을 못하는건 오징어이기 때문이지
추천 0
rank걸음걸이 2022-09-07 (수) 17:55
그냥 솔직히 이미 답이 없는 상황에 들어섰다고 봄..
정부가 뭘 해서 효과를 보기에는 한 20년 정도 길게보고 어린이들 부터 교육 시작해서 그아이들이 성인이 되서 결혼할때쯤 되야 효과를 볼거임..기후 변화,중국의 성장,초저출산문제,고령화 사회..
전부 핵폭탄급 시한폭탄들이고 앞으로 10년 안에 하나둘 터지기 시작할거라...

이제 젊은 층들은 자기 생존 걱정해야 될거임..
위에 너무 높은 교육열로 다들 대학가는 사회가 문제라는 말은 크게 공감함..
우리나라 사람들 전반적으로 너무 학력이 높고 그만큼 똑똑해서 바라는게 많음....

유럽등 서양권? 대학가는건 거의 집안이 좋거나 자기 능력이 되는 엘리트 들이고 고졸들 많고 많음..
그만큼 머리 나쁜 사람도 많고..모두가 상류층이 되고 싶어 하는 사회 자체가 아님..
자기가 아는 만큼.. 자기 손닿는 곳에서 행복을 찾는 사회지..

모두가 사다리만 찾는 한국 사회에서 어지간해서는 만족할 만한 자기 삶을 찾는건 소수 일수밖에 없고..
결국 출산률 저하로 이어진 거라고 봄..

솔직히 이건 한국 사회를 새로 구성하지 않는 이상 해결이 불가능한 문제고..
이제 정부가 운영하는 출산기계라도 나타나지 않는 이상 극적인 회복은 불가능하다고 봄..
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