임산부 사망률을 낮춘 의사가 병원에서 쫒겨난 이유

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[기타] 임산부 사망률을 낮춘 의사가 병원에서 쫒겨난 이유

낚시광 2022-07-03 (일) 18:01 조회 : 17727 추천 : 78

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댓글 51개

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m0m0m0m 2022-07-03 (일) 18:14

그의 주장은 10년뒤에 루이파스퇴르의 세균 발견과

크림전쟁에서 나이팅게일의 노력으로 증명되죠

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심심한퉁퉁이 2022-07-03 (일) 19:36

@알토

그건 좀 다른 이야기.
과학적 사고체계가 완성되지 않은 시기의 일과 현대 과학을 비교하면 좀 문제가 있어요.

그리고 상대성 이론을 넘어서는 현상을 발견하고 이게 재현성 있으면 받아들여 집니다. 님이 과학계에 대해 너무 모르시는듯. 다만, 이비 상대성 이론에 부합되는 결과가 너무 많아서 예외를 찾기 힘들뿐.

그리고 상대성 이론의 경우는 현재 우리 수준에서 상정할수 있는 상황에 거의 다 들어 맞아요.

새로운 이론이 나와도 상대성 이론보다 더 세세한 영역에 대한 확장팩이 되고, 상대성 이론이 조금더 제한된 상황에서 활용될뿐 쓰레기통으로 갈일은 없죠.

뉴턴 역학이 일반 상황에서 아직까지 많이 쓰이듯 말이에요.

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심심한퉁퉁이 2022-07-03 (일) 21:46

@알토

빅뱅 이론은 처음엔 가설이였고, 그걸 뒷받침 할수 있는 증거가 없어서 안받아들여 졌어요. 상대성 이론도 마찬가지에요. 이론의 검증을 위한 실험이 뒷받침 된 뒤에야 인정됐죠.

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심심한퉁퉁이 2022-07-04 (월) 06:40

@알토

창세기에 기반한거면 증거가 없는거죠.

현상의 관찰-가설-실험-검증 이 기본 순서인데.

그리고 창세기 기반이란 말은 또 첨들어 보네요.

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곰곰한 2022-07-04 (월) 12:15

@알토

애초 빅뱅이란 단어도 토론때 이를 부정하면서 그러면 빅뱅이라도 있었겠냐 하고

비웃었다가 빅뱅이란 단어가 확정됨...ㅋㅋㅋ

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알토 2022-07-03 (일) 21:33

@posmall

아 그리고 또 하나 있는데 이건 물리학은 아니고 생물학인데 기본적으로 생명체는 탄소기반이며 반드시 물이 있어야 탄생한다는게 일반적이엇죠.
하지만 불과 10여년 전에 비소기반 생명체인 박테리아 배양에 성공했죠.
과학이라는게 현재 지식을 기반으로 나오는 논문이라 기존의 논문이 무조건 들어 맞는다고는 볼 수 없다고 봅니다.
우주라는건 현재 물리학으로는 설명이 불가능한 현상이 지속적으로 관측이 되고 있고 이론이 늘어나고 논문이 늘어나고 처음엔 님처럼 창조론이라며 비판하다가 나중에 인정하기도하고 그렇게 발전해온게 현재 과학입니다. 그 중에 하나가 빅뱅이론이구요
논문은 수없이 많은데 님이 못보셨다고 창조론 어거지라고 하는건 과거 빅뱅이론 처음 발표할때 창세기에 기반한 논문이라며 비판한 학자들과 뭐가 다른지 묻고 싶네요

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나는익명 2022-07-04 (월) 05:22

@알토

"현재 물리학으로 설명불가능한 현상이 관측되기도 하기때문에 창조론은 어거지가 아니다"라고
병신같은 소리를 신박하게 하는군 ㅋㅋㅋ

더 많은걸 밝히려 수많은 과학자들의 논문이 계속 늘어나는것이지
과학자체가 틀렸기때문에 논문이 새로 나오는게 아니란 말이다

"창조론이라고 비판했다가 나중에 인정하기도 했다"는 식으로 개소리를 해대니 니가 문젠거다!!
마치 과학자가 창조론을 인정했다는 식으로 말하는구나 ㅋㅋㅋ
재대로 알고 제대로 이해를 하고 제대로 지껄여야 하는거다

그래서 너 같은 지식소유가 무지식보다 위험할수 있는 거다

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posmall 2022-07-04 (월) 07:39

@알토

빅뱅이론과 창세기를 어떻게든 섞어볼려고 어거지 부리는 이유가
결국은 또 창조썰 주장하려는거로 보여지네요

빅뱅이론이 창세기에 기반했다는 거 자체가 거짓인데
이런식으로 하면 다음단계로 대화가 나갈수가 없죠

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심심한퉁퉁이 2022-07-04 (월) 12:32

@알토

그럼 님의 은하 여행을 하고 싶어하는 욕망을 위해서 상대성 이론이 바뀌어야 되는거에요?

저거 극복하려고 웜홀 이야기가 나온거 아닌감...

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나는익명 2022-07-04 (월) 11:38

@posmall

알토 이병신새끼는 지가 글을 어떻게 싸 질러놓은지는 생각도 안하고 무조건 자기말을 이해해달라고 생각하는 그냥 병신새끼네요

대꾸할 가치도 없는놈인데 지가 먼저 나를 차단해줫네요 ㅋㅋㅋㅋ

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무당왕이될테다 2022-07-03 (일) 23:53

@알토

코스모사피엔스 읽으심?

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알토 2022-07-04 (월) 00:02

@무당왕이될테다

그게 뭐에요?
신박과학이나 미노스 1분과학 영화채널이었다가 과학채널로 바뀐 리뷰엉이 그 외 등등 10만 이상 유튜브 채널말고는 안봅니다.

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유머엽기 2022-07-04 (월) 06:11

@알토

맞고 틀리고를 떠나서 유튜브보면서
다 아는것처럼 말하는건 좀 아닌듯
ㅎㅎ;

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심심한퉁퉁이 2022-07-04 (월) 12:34

@알토

빛보다 빠른 물질이 없다라는 말은 상대성 이론으로 현상을 설명하는거지, 상위의 이론이 나온다고 해서 이게 뒤집힐 일은 없어요.

오히려 공간을 접어서 이동하자 뭐 이런 개념으로 웜홀이야기가 나온거고.

상대성 이론이 현실을 제한하지 않아요. 고전역학보다 현실을 좀더 정확하게 표현하는 방법이 상대성 이론일뿐.

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심심한퉁퉁이 2022-07-04 (월) 14:21

@알토

그리고 상대성 이론에 얽매이지 않아요.. 과학계에 대해 심각한 오해가 있으신듯.

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금초딩 2022-07-04 (월) 15:50

@알토

진정한 과학은 그런식으로 오해하시는것처럼 편협하지 않아요.

현재 비주류인건 비주류인 이유가 있는겁니다. 지구 평평설도 만약 제대로 된 실험과 논리로 증명을 해낼수 있다면 정설로 받아들여질수 있는게 과학이라는 학문입니다.

나름 유튜브 과학 영상도 자주 보신다하니까 과학쿠키님의 영상도 한번 보셨으면 합니다.

https://youtu.be/g9RKjE0kvcE

과학이란 학문에 대해 설명하는 내용입니다.

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무당왕이될테다 2022-07-04 (월) 18:29

@알토

그러니까요, 님이 말씀하신 그런 이론이 한 두개겠어요. 그런 이론들을 쭉 소개하는 부분이 저 책에 있어요.
현대 과학으로 설명하지 못하는, 즉 과학이 앞으로 탐구하고 설명해야 할 부분을 망라한 책입니다.
상대성이론이 완전히 깨진다고 하는 사람이 과학을 하는 사람이겠어요. ㅎㅎㅎ

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마북 2022-07-04 (월) 01:59

@알토

상대성이론은 '이론'이고, 님이 말하는건 '가설'입니다
둘의 차이에 대해서 한번 생각햐보세요

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마북 2022-07-04 (월) 11:19

@알토

그럼 그 가설을 증명하면됨
증명도 못하고 증거도 없는 가설을 가지고 와봐야 그건 공상에 지나지않음
적어도 상대성이론은 특정상황하에서 증명되었고, 공식화되었고, 실험으로도 입증되었음

물리학은 무조건 진리라는게 아니라, 모두가 인정하는 또 다른 이론이 나올때까지는 진리인거임

이론은 만류인력같은 법칙이 아님. 언제든 다른 가설의 도전을 받아들여야하며, 그 가설이 타당하단것이 입증되면 교체되는게 마땅함

밝기가 빛나는 항성이 다이슨스피어라는건 현재 기술로는 증명할수없는 공상에 불과함
나중에 상대성이론이 깨질지 말지는 현재 기술로는 논의할 가치조차 없음

추천 1

알토 2022-07-04 (월) 11:51

@마북

제멜바이스 반사도 당시 세균이때문에 죽는다는걸 증명하지 못해서 터무니 없다며 논의할 가치조차 없다며 무시당한거잖아요.
세균이 증명된게 저때로부터 약 30년이 지난 시기니가요
이렇게 논의할 가치조차 없다는걸 지양해야 한다구요.

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마북 2022-07-04 (월) 12:27

@알토

네 어쩔수 없어요
증명하지 못한다면 그냥 근거없는 가설일 뿐입니다.
물론 누군가는 그 가설을 증명하기 위해서 노력하고 끝내 증명하겠지만, 그 전까지는 가설을 이론으로 받아들여서는 안됩니다.
지나고나니 제멜바이스 반사가 옳은 방법이었지만, 만약 아니었다면요?

학계에서 진지하게 논의를 하는건 누군가가 제대로 된 증명을 해서 논문을 발표하고나서 해도 충분합니다
인터넷에 떠도는 근거없는 낭설들을 모두 진지하게 논의할순 없어요

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prisen 2022-07-04 (월) 19:49

@알토

과학에서 위배되면 인정을 못 받는 게 아니라, 완벽한 증명이 있을 때까지 가설로 남겨두는 겁니다.

과학에 대해 잘 모르시나보네요.

수학계에서도 어떤 난제를 증명했다고 발표하면 2년 3년 계속 전세계 수학자들이 검토해보고
아무리 찾아봐도 오류를 발견 못하면 증명했다고 인정해 줍니다.

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최씨입니다 2022-07-03 (일) 18:33

기득권층이 자신의 잘못을 덮으려고 다른 욕받이를 찾다가 생기는 부작용의 사례는 정말 차고 넘치죠ㅠㅠ

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유브 2022-07-03 (일) 19:16

아는만큼 보인다

추천 1

사신령 2022-07-03 (일) 20:02

인지부조화

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루느 2022-07-03 (일) 20:17

실제로 위생에 관한 정의 자체가 제대로 확립된건 생각보다 짧음... 찾아보고 깜놀...

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madrigo1 2022-07-03 (일) 22:57

얫날이나 지금이나 의사놈들의 오만함이 문제군

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Tzan 2022-07-03 (일) 23:32

이 시기 의사들이 얼토당토않은 고집을 부려서 산모들이 죽어나간건 맞는데 제멜바이츠 이 양반도 문제가 좀 있었던걸로 압니다.

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가니메디안 2022-07-04 (월) 00:05

슈니첼셈멜 그리워지네요...

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H마스 2022-07-04 (월) 03:35

의학계만 저럴까요. 과거든 현재든 미래든 꼰대는 어디에나 있었고 있고 있을걸요.

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아임닉 2022-07-04 (월) 07:13

피를 자랑스럽게 생각한건 기독교인이어서 그랫을 확률이높음 이를테면 예수의 보혈 어쩌고 하면서 희생의상징 등등 하면서 우상시 하는것 있음

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맥주박사 2022-07-04 (월) 11:27

오히려 저런 과거의 내용으로 현대의 과학을 공격하는 오류가 많은데, 저 시대는 야만의 시대나 마찬가지입니다.

현대 과학이라고 불리는, 가설 검증, 귀납적 추론, 수학적 이론이 정립된 것은 실제로는 100년도 안됩니다. 하지만 그 100년도 안되는 기간동안 이뤄낸 업적은 실로 어마어마하죠.

특히 컴퓨터의 도움을 받기 시작한 시대인 90년대 이후의 과학은 아예 다른 영역이라고 봐야 합니다. 의학도 각종 시뮬레이션이나 전자기술이 융합된 이후로는 거의 새로운 세계죠.

물론 지금도 소소한 과학의 줄기가 반박당하는 케이스는 있으나 진짜 드문 일이고, 큰 줄기가 반박당하는 일은 없죠.

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우리모두 2022-07-04 (월) 11:58

우리가 현재 알고 있는 지식에 벗어나는 새로운 이론과 생각(아무리 옳아도 어쩔 수 없다) 역시 저런 식의
똑같은 대접을 한동안 받는다. 기존의 통념을 새로운 지식이 대체할 때까지는 새로운 지식과 인식은 만인의
거부, 외면, 공격의 대상이다. 발전이란 것 자체가 기존의 개념들 중에서 부서질 것이 부서지고 무너질 것이
무너지면서 새로운 것들로 대체되어 가는 과정. 어떤 것도 최종 결론이 아니다.

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