한국에선 대성공 했지만 일본 자국에선 성공을 거두지 못한 애니들

교육만화 꾸러기 수비대 ㅋㅋ

그거 아세요 피구왕통키 2 나왔답니다

@우리어머님

오오오옹!!!!!!

@팀TSA

통키를 죽였....

@우리어머님

작가가 그전에도 좀 똘아이였지만 이번에는 진짜 더 똘아이가 되버려서... 캐릭터 이름이 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

@우리어머님

그림체 진짜 별로네요
오히려 20년전꺼보다 뭔가 더 퇴화된 느낌인듯..

통키 ��문에 피구공 에 불꽃 마크 새겨져 있는 노란색 배구공 대 인기 엿는데 ㅋㅋ

메칸더 메칸더 메칸더V

@팔랑크스

랄라ㅏㄹ라라랄라 공격개시!

@드라이어

메칸더 메칸더 메칸더V 랄라ㅏㄹ라라랄라 메칸더

그리고 현재 지금도 우리나라의 애니메이션은 일본 발끝도 못가는 상황...

@양치25분맨

그건 ㅡ ㅡ...한국보고 미국 할리우드처럼 영화 만들라는 거잖아요?

이미 70년대 애니 제작 횟수에서 세계 1위가 일본이고 50년 가까이 일본이 1위를 달리는데
일본이 단순히 애니를 많이 만들어서가 아니라 얘들 애니는 다양한 연령층에서 다양하게 만들어집니다

일본 예술 애니 역시 엄청나게 만들어지죠(한국이나 해외에서 애니팬들도 외면하는게 지루하고 난해하고....)


이런 말이 있죠

공각기동대 극장판 보고 영상미나 여러 모로 환호했던 게 애니팬들이지만
그 감독 오시이 마모루가 감독한 천사의 알은 ...............애니팬들도 KO시켰다
너무 지루해서 도저히 못보겠다고


애니 관련 글 많이 쓰던 송락현이 90년대에 천사의 알을 구해볼때도 당시 용산등지 애니
복사하여 팔던 비디오 해적판 업체들도

천사의 알 괜히 구했다 사람들이 어쩌다가 보고 일절 건드리지도 않는다

이걸 구해보고 처음 영상미나 장면에서 와아 했으나

70분 넘게 졸음과 싸워야했다.......


하지만,


이렇게 지루하게 해서라도 애니를 만드는 게 무섭다....이렇게 느꼈다죠

@양치25분맨

반면에 일본에선 만들라고 해도 못 만드는 애니도 있습니다.
 
뽀로로 & 아기상어

아무리 공각기동대를 만들고, 슬램덩크를 만들고, 3조원씩 쏟아 부어서 캡틴하록을 만드는 일본이라도

뽀로로 아기상어 같은 애니메이션들은 못 만들죠.

특히 아기상어는 그냥 애니메이션 기반의 뮤직비디오 입니다.

@양치25분맨

그건 실력탓이 아니라 자금탓입니다
시장규모부터가 갓난아기와 피지컬탑티어 운동선수차이라 비교가 안돼요

@알토

유감이지만 실력 탓도 큽니다........

@고수진

실력차이 없습니다.
8090때나 지금이나 여전히 한국에 하청 많이 들어옵니다.
던파 게임에 나오는 짧은 애니영상만 하더라도 수준급입니다.
감독의 연출력 차이라면 몰라도 작화력은 100% 자금력 차이입니다.

@알토

하청 많이 들어오는 건 극히 일부 하청사이죠..상당수 하청사는 박살난지 오래입니다

한국 인건비를 보면............

그나마 하청사에서도 디알무비같이 기술력은 여전히 인정받은 곳같이
여긴 미야자키 하야오도 공식적으로 인정한 기술력

@양치25분맨

나라마다 각분야별 경쟁우위라는게 있는거죠.

한국이 드라마,영화,대중가요로 상대적 우위에 올라섰다는 것만해도 기적같은 일임.

아마 야동,애니는 지구멸망 때까지 일본을 넘지는 못 할것 같음.

@하늘장수

웹툰은 日 적수 못된다더니…한국이 보기 좋게 뒤집어놨다 정영효의 인사이드 재팬 | 한경닷컴
https://www.hankyung.com/international/article/202208227609i

'만화의 본고장' 일본에서 1위 웹툰 사업자는 한국업체? | 서울경제
https://www.sedaily.com/NewsView/1OHD39S44O

망가 무너뜨린 만화… 美서 일본군단 꺾고 1위 질주
https://www.chosun.com/site/data/html_dir/2020/05/05/2020050500326.html

@하늘장수

일본 웹툰 시장 휩쓰는 한국 웹툰 서비스들
https://m.hankookilbo.com/News/Read/A2022120209570004971

[굿!라이벌] 네이버·카카오 ‘웹툰·소설 플랫폼’&#160;美·日 1위 놓고 혈전…최종 승자는? < IT⋅전자통신 < 뉴스+ < 기사본문 - 소비자경제
https://www.dailycnc.com/news/articleView.html?idxno=215064

"카카오픽코마 인기 무섭네"…만화종주국 日도 '화들짝' < 콘텐츠 < 뉴스 < 기사본문 - 테크M
https://www.techm.kr/news/articleView.html?idxno=95644

@양치25분맨

ㅋㅋㅋ 은하철도 999의 예만 들어도 실제로는 한국에서 만든거 아세요?

많은 수의 애니메이터들이 일본에서 활동해서 그렇지 못만드는게 아닙니다.

자본이 절대적으로 우위에 있을 뿐. 실력에서 그정도 열세한 건 아닙니다.

@찌노메라

다만 하청 제작으로 뭐라고 잘난 척하긴 어렵습니다

@찌노메라

은하철도뿐만 아니라 1990년대 황금기는 한국하청이 많이 받아는데
일부분 작업한걸  우리나라에서 만든거 치면 우리나라가 세계3대 애니생산국 위치고 일본애니는 우리가 다만드거임?
ova나 극장판 엔딩크레딧 혹시본적있습니까?
그거보시면 한국인 이름 드문드문 볼수 있을겁니다...
한부분의 톱니로 일하시는분들이 있는거지 원화 배경 캐릭터 잘그린다고
애니가 뚝딱 나오는게 아닌데요..
 일본에서 활동하는게 아니라 우리나라에서 프리랜서로 작업 하시분들도 있습니다? 일본가서 작업하는분만 있을까..

 에휴 자본의 절대력만 있나요 시장의 소비력도 월등히 높지
소비해줄 시장을 봅시다 오더를 내릴 자금력가진 방송사가 있음?
그리고 시장에는 저연령층 성인측  둘중 하나는 노려야하는데
성인측이라면 한번에 충족시킬 애니가 뚝딱나옴? 누가 총대 메고 성공확률 엄청 낮은데 대박 터트리는 작품이 나오면 몰라 지금 가장 현실성
있는건  소재가 확실한 웹툰뿐이다 넷플릭스 올라가있는거보면 노답임..

베플로 선택된 댓글입니다

왜 한국이 일본처럼 애니를 만들어야 하는가.

피식. 영화는 그래도 극장 흥행이나 다른 게 있기라도 하지

도저히 돈이 될게 뭐 있냐?

애니 만드는 거 가지고 뽀로로같은 것이나 만든다고 투덜거리는 이들에겐 그게 돈이 되니까 투자가 되는 거지 병 ㅅ들

애니는 그럼 흙파면 돈이 나와 만드냐?

웃습니다.

일본은 돈이 넘쳐나서 애니를 100년넘게 만들고 만들고 넘치게 만들었나....

씁쓸하지만 배경부터가 확 다르는데 왜 일본 가지고 열폭하는지 모르겠음..
영화로 그 미국을 능가하자고 하면 비웃음을 받는데 애니로 그러면 만만하게 보는 걸까
이러면 한국이 못 만든다


뭐, 오랜 하청으로 인하여 되려 퇴색하고 표절과 갑질 등등 온갖 원인이 넘치지만

@고수진

지금 한국 애니판이 이렇게 된건 일본탓도 없지 않습니다

데즈카 오사무가 일본애니메이션 발전에 기여한것도 맞지만 지금 일본 애니판도 그닥 미래가 밝지가 않습니다

60년대 방송국에서 말도 안되는 가격에 애니제작을 할려고 여러 제작사를 알아보고 있었습니다

여러프로덕션회사에서 말도 안된다고 보이콧을 하는데 그때 받아드린게 데즈카 오사무였습니다

그때 만들어 진게 아톰이었습니다 당시 12프레임이었던걸 8프레임으로 줄이고 젊은 애니메이터들 급여도 삭감을 하게되죠

데즈카 오사무 무시프로덕션이 독점하다싶이 하자 다른 회사들도 울며 겨자먹기식으로 받아들여지게 됩니다

그때부터 하청을 주기 시작합니다 버티고 버티다가 못버티자 한국에 하도급을 주게 된거죠

그때부터 한국 애니판 급여도 멈쳐버리는 개같은 경우가 된겁니다

원청이 박봉인데 하청이 돈을 벌수가 있었겠습니까

데즈카 오사무는 아톰(로얄티,완구등)으로 재미를 봤지만 밑에 하청업체들은 피해를 봅니다

그후 이 관행들이 지금가지 이어져오고 있습니다

오죽하면 데즈카 오사무 장례식장에서 미야자키 하야오가 추도사를 하는데 일본 애니 업계를 망쳐놓고

애니메이터의 수익을 박살내서 일본 애니메이션에 해악을 끼쳤다 말할 정도 였으니깐요

지금도 일본이나 한국이나 젊은 애니메이터의 등골을 뽑아 먹고 있다고 봐야 합니다

한국은 더 심했겠죠  2000년대 애니메이터들 월급이 80만원도 못받았다고 알고 있습니다

그렇게 열정페이로 하다가 그나마 급여가 좋은 겜회사들로 이직을 하기 시작합니다

한국 애니판은 더욱 참담해졌죠 그렇다고 일본처럼 애니제작을 원활히 할수도 없구요

일본도 완구회사랑 협약해서 지금까지 간간히 유지 해나가고 있다고 하죠

일본도 애니메이터들 엄청난 박봉입니다 연봉이 110만엔정도 인가 알고 있어요

요즘 일보도 젊은 애니메이터들이 넷플릭스로 많이 옮겨 간다더군요

한국도 일본처럼 완구회사라던지 투자가 원활히 이뤄져서 열정페이가 되지 않는 세상이 왔으면 좋겠네요

@한마루

90년대 월간지 키노에서 나온 일본 애니 기사에서 다룬 이야기인데

미야자키 하야오가 과연 테즈카 오사무를 추도식에서 비난했느냐 이게 논란이 있답니다


그리고 테즈카 오사무는 무시 프로덕션을 세워 운영하다가 망했을 만큼 재정적으로 고전했습니다..
갑자기 돈을 줄인 건 아니에요

도에이가 1950년대 아시아의 디즈니가 되겠다고 당시 거액을 들여 극장 애니 투자를 했는데 일본 애니 역사에서
크나큰 기여를 했지만 흥행이 부진해 도에이는 적자운영을 해야했고 이런 투자를 아끼지 않은 회장이 죽자
투자가 박살나던 바 있고 도에이의 이런 여파로 애니메이터 임금이 박살났습니다

이걸 테즈카 오사무 탓으로 돌리는 건 과하다는 반론도 많죠

@고수진

애초에 tv애니매이션 제작비용을 이중계약해서 표면상은 저예산이고
뒤로는 받아먹을만큼 받아먹고 다른 업체들은 표면상의 저예산받아
애니를 제작하는 환경이 만들어져서 테즈카가 욕먹는거 아님.?

@카미유비단님

대표적인 헛소문이죠
아톰은 저퀄리티용이고 계약에 일본 최초로 캐릭터저작권이 포함된거라 본계약금은 상대적으로 낮게 책정되어있습니다
최초이다보니 캐릭터저작권을 이해못해 와전된거죠
그리고 데즈카 오사무 산하의 에니메이터들의 봉급은 동종업계보다 높게받았죠
데즈카 오사무의 잘못한거라고 지적했던글의 정보가 나중에 팩트체크해보니 대부분 거짓이라고하죠

@오리콘

근데 시기가 딱 이상하죠 방송국측에서는 저가로 애니매이션 만들라고 하고 업체는 보이콧하는 도중에 오사무의 회사만 계약하고
캐릭터저작권 비용을 인정해줘다? 방송국은 캐릭터 저작권을
챙겨줄 여력이 있어다면 다 업체들 제작비는 왜 그러게 안해줘음?
데즈카가 동종업계 보다 높게 준건 완구 저작권 애니제작비 동종업계보다 잘벌어서 준거지요 거짓이라는 주장도 일설일뿐이고
내막을 들어다보고 앞뒤 관계를 보면 모순적임

아톰 저퀄리티용이라 하시는데요 그럼 아톰 전후 일본tv 애니메이션에서 고퀄리티 애니를 만들어나요?
 제작비 아끼라고 첫번째로 인건비줄이고 두번째로 제작하는 애니의 프레임수 줄이고 같은장면을 계속쓰는 제작법이 고착되어고 세번째로 2차판로를 개척한건데
극장판 애니 vs tv vs ova 작화 퀄러티니나 비교해보시죠..
지금도 애니매이터들 임금 좋지 않은데요?

@오리콘

타 회사에서는 캐릭터저작권때문에 본계약금이 깍이는것을 원치않아 거부했다고 나옵니다
그리고 ova요? 아톰은 1963년 작품입니다
님이 생각하시는 퀄리티의 아톰은 나중에 나온 것일 가능성이크죠

@오리콘

그럼 아톰 전후 일본tv 애니메이션에서 고퀄리티 애니를 만들어나요? 제가 물어죠 이건 데즈카가 왜 욕을 그동안 쳐먹어냐하는 기본적이야기임
 아톰이 최초 tv장편애니매이션인데 첫 단추 끼워는데
저퀄계약인가 할필요 없어요 tv장편애니매이션이
저가 덤핑 계약이 시초인데 그당시 저작권으로 굿즈 팔아먹거
완구 팔아먹고 하던시기가 아니고 데즈카는 자기는 싸게 애니제작하고 완구같은거 팔아서 큰수익 내던겁니다 그러니 나머지 회사들
완구같은거니 캐릭터 상품 팔아서 이득본다는 개념조차 적어고
완구나 캐릭터 상품이 모든 그당시 회사들이 지향가능하지
않아음

저는  전체 애니매이션계를 이야기하는겁니다 데즈카 회사를 말하는게 아니라 tv ova 극장판 이야기하는거나 이댓글 첫줄의 의문글은
그문단부터 전체 애니매이션 업계를 이야기하는거임 아톰을 지칭하는게 아니라

그리고 모순적인 말씀을 하시는데


아톰은 저퀄리티용이고 계약에 일본 최초로 캐릭터저작권이 포함된거라 본계약금은 상대적으로 낮게 책정되어있습니다
최초이다보니 캐릭터저작권을 이해못해 와전된거죠


타 회사에서는 캐릭터저작권때문에 본계약금이 깍이는것을 원치않아 거부했다고 나옵니다

잘보세요 저당시에 저작권 개념을 최초로 데즈카 제작사가 가지고 확립하고 저작권 개념을 이해못하는 때인데 타회사들 캐릭터저작권 때문에 본계약금이 깍이는걸 원치 않아다고요? 그럼 저작권을 그당시 애니 타 제작사들이 저작권 들구 갔습니까 아니 저작권료를 정당하게 청구하고 받아냈습니까 그럼 토에이는 왜 tv애니 만들면서 적자 봤을까요
그리구 저당시에 업체들이 보이콧한 이유가 저작권때문에 했나요
저작권 사용수단도 없던시기 타업체들도 아톰처럼 굿즈 팔아서
돈벌고 했으면 저임금 애기 쏙들어갔지
기본적인 계약금액이 인건비도 쥐어짜도 힘든금액이라서 보이콧한거지..

@오리콘

애니업계 전체요?
그럼 디즈니를 까셔야죠
동화시스템 정립과 인건비 박대(미국동화  박봉인것은 유명)한것은 디즈니가 한거고
토에이가 그 시스템을 일본에 들어온거죠
심지어 디즈니 저격한 다큐프로그램까지있죠
그리고 보이콧이요? 전후관계를 잘못아셨는데
애초에 방송국은 애니제작에 부정적이여서 안하기로 내부결정을 했다죠(최초 시도한 애니 폭망했는데..우리로 따지면 원더풀데이즈급충격이었디죠 제작비댄곳=방송국의 손해가 이만저만이 아니라고)
아톰은 저퀄이라 방영당시 애니취급도 못받았습니다
나중에 인기에편승해 겨우 애니메이션  인정을받았지요
아톰이 없었으면 일본애니역사도 거기서 끝났을껄요

@오리콘

꺼라위키랑 어디서 본글이나 본안 뇌피셜이랑 썩여서 횡설수설하심
애니업계전체를 전세계로 보다니 아 고수진님에게 단댓글만봐도
일본애니전체 업계라는걸 알수있을텐데.. 부분부분만 보고 짜맞추는거라서 그런게 꺼라위키나 돌아다니는 잡설은 그래도 궤변이나 모순점이라도 줄이지..

방송사 최초 시도해서 폭망한 애니가 머져??
우와 일본국영방송국 애니 하나 말아먹어다고 충격받고 손히해가 막심했다 우리나라 국영방송국들 드라마 몇편씩 폭망하는데 충격받고
드라마 안하기로 결정하고 고민 많이 했게네여 그죠
애니제작에 부정적인데 장편 주간 애니라는걸 미끼를 던저을까

☆이 이야기 어디서 본 소스인지 점 첨부점 부탁드려요☆

보이콧을 왜 했는지 딱 답나오는 이야기인데  토에이에서 극장판
기준으로 제작비로 계산해보면 30분짜리를 퀄러티 있고 프레임 넉넉하게 쓴다는 하에서 분당 80중후반임 30분으로보면 약 2500만엔 이상임 그럼 퀄러티 낮추다는 하에서 한 3분1로 가격 낮춰도600~ 800만엔정도가 그당시 애니매이터들도 할만한 수준의 금액임
데즈카의 표면상 내건 금액으로 2분 만들면 제작비 끝? 실제 금액이라도 7~9분 만들까나... 데즈카 자비 털어서 만드는데 퀄을 좋게
만들수있나..
이러게 애니매이터들이나 업체들이 저가격으로 절대 만들수 없는 가격이니 보이콧한건데 계속 헛소리 하실래요?
아톰이 방영당시 애니취급도 못받아다 그건 애니업계의 조소죠
대중을 열광했죠 경쟁하는 애니도 없게다 최초 방영의 만화로도
히트친 아톰을 에니로 보는 자체가 대중이 열광하기 충분했음
그성공에 독이 되어지.. 자기가 걸어놓은 저가 수주가 결국
돌아와서 데즈카 회사도 망했는데? 대우 잘해주고 인품빨로 사람품던 데즈카도 상업성 없는 애니 만들고 굿즈 인세로 메꾸던게 안되니
사원들하고 이견보여 회사나가고 회사는 망하고 자기는 1억5천만엔 빚이 생긴...
아톰이 없었으면 일본애니역사도 거기서 끝났을껄요 뇌피셜은 뇌피셜로 끝내시나... 자기가 한 모순적인 뇌피셜 수습도 못하면서
뇌피셜만 주구장창...

@오리콘

https://gendai.media/articles/-/75170?page=3
냠냠  요런글의 10분1만이라도 따라해도.. 조금은 동감이라도 가게다.. 궤변이나 모순점도 포함이지만 그래도 설득력이라도 가지지..

@오리콘

그럼 아톰이전에 성공했다거나 손실보전한 일본애니 있던가요? 아톰이전에 몇편이나 만들어졌다고 드라마랑 비교하죠
데즈카 오사무산하일때 정규직으로 임금을지급하니 1년동안 일안하고 놀아도 돈받은 사람이 있을정도였죠
그래서 그걸  격은 사람들이 후일 단체서웠을때 비정규직 계약을 했다고 말했죠
50만엔도 애니제작사가 하도 불쌍하고애원해서 방송국pd가 자기직위를 걸고 말했다고 했죠(뉴타입 오프라인잡지에서 당시 방송국관계자-아마 제작부장인듯?가 인터뷰했음)

@오리콘

정보를 볼려면 전체를 정확하게 보고 이야기하시죠
아톰이전에는 주간으로 수십편씩 기획하고 많든 애니가 없어요
비교할만한 애니가 없는데요
그당시 토에이도 극장이 주였지 티비는 주가 아니어거든요 일본에서 딱 정기적인 장기 방영하는 애니가 시초가 아톰인데
정기적으로 안정적인 수입판로가 새로 생겨는데 데즈카가 그 판데기를 난장판으로 만들어는데요
손실이요 극장판도 실패하거나 만들고도 상영하지 못한 작품이 있어지만 볼거리가 없던시절이라 그런대로 만들면 성공하는 시장임
tv애니메시장은 수입 의존하거나 전쟁선전 광고용 제작이나
짧게 방용하는 애니가 주였고 광고주 스폰서가 지원받거나 자체홍보용으로 제작했는데 성공��다거나 손실 보전을 논할게 있음?
몇편제작을 주간으로 기간 정하고 수십편을 만든건 전례가 없던일인데?
데스카오사무 산하만 이야기 해봐자 논리적 모순이 생기는데요
그걸 계속 꺼내는지 원..
그 당시 토에이나 다른 업체들도 정규직으로 일하면서 월급받아는데 데즈카가 타업체 사람들 동종업계 2배이상받고
부유했다면 데즈카산하 반만 받아도 먹고 살만했다는겁니다
안정적이고 살만한..
아톰이후 데사무 밑의 사람들은 천국이어지 tv애니메 시장에 뛰어든 타업체들은 지옥이에요 계속 데즈카 오사무의 그당시 특수성을 빼먹고 이야기함? 인기만화가이고 원작권 가진 갑 위치임
자신이 히트시킨 만화를 만들고 2차수입 원고료 굿즈판매로 제작비 충당하고 인건비도 후하게 준거지 자기작품의 히트작 빼고 만들고 2차수입이 줄어들고 저가수주의 늪에 자신도 빠지고 결국 망했는데
왜 계속 삼천포로 빠지죠 나비효과처럼 타 업체들이 그런시장에서 살기 위해 가장 먼저한게 정규직 줄이고 장당 일하는 만큼 받는 비정규직이 양산되어는데 정규직으로 그래도 입에 풀칠하던 동종업계의 애니매이터들이 해고되고 다 데즈카가 품어음?

토에이나 타업체 부분은 더 이야기만 길어지고 일단 끓고
 50만엔도 애니제작사? 먼이야기 하는거지 제대로 읽기라고 했나..
전문가져와서 다음댓글로 계속.

@오리콘

그리고 애초에 데즈카가 50만엔을 받고 아톰을 만들었다는 게 허구였다는 주장도 있다. 2007년에 출판된 '津堅信之『アニメ作家としての手塚治虫-その軌跡と本質' 라는 책에는 당시의 관계자들이 증언이 적혀있다. 이를 토대로 말하자면 애당초 50만엔이라는 방송사 요구도, 50만엔의 제작비 따위도 없었다는 결론을 내릴 수 있다.
관계자의 증언을 들어보면 데즈카 오사무는 대외적으로는 50만엔을 받았다는 것으로 하고 몰래 뒤로는 150만엔을 받았으며 데즈카는 "편당 50만엔으로 팔아라. 그 이상은 올리지 말아라. 이런 낮은 가격이라면 다른 데에서는 못 만들 테니까" 라면서 저가 덤핑 전략으로 TV 아니메 시장를 독점을 시도하려고 했다는 의혹이 제기되었다. 당시 영업부 차장은 "까놓고 제작비는 얼마를 받든 상관이 없었습니다. 로얄티(캐릭터 상품 등)로 수백만 엔이 들어오고 있었으니까요.[16] 물론 경리상에는 처음부터 150만엔으로 처리하고 있었습니다. 그 뒤로는 가격인상을 교섭해서 아톰은 방영된 4년간에 최종적으로는 1편당 350만엔이 넘었다고 생각합니다." - 당시 무시 프로덕션의 영업부 차장의 증언.[17]

어디에 타업체 걱정해서 가격 조율했다는 말이 있음? 아톰만 이야기하고 있지 편당 350만엔 넘어다고 지들은 로얄티로 충당했으니
제작비 적자나도 상관없지만 아톰의 교섭이야기 하고있지 타업체
생각했다는 언급이 어디있음  위에서도 말해죠 기존 애니업계의 정규직을 갈아가면서 해도 편당 600~800만엔성은 받아야 되는 상황이어는데 데즈카는 자기가 모든 저작권을 다가지고 있고 타업체하고
틀린 특수성이 존재하는데
왜 없는 이야기를 계속 만들어 내시는겁니까?

@오리콘

https://m.ruliweb.com/family/211/board/300015/read/1754899
1961년 처우문제로 토에이노조가 결성되었습니다만...?
아톰때문에 아니라 그 이전부터 강도높은일과 저임금이 문제되었던거죠
상업적으로 애니 제작하는곳도 아톰이 전에 토에이가 유일했고
노조도 토에이를 상대로 파업할정도였습니다
그래서 데즈카 오사무가 돈 2배주면서까지 해서 데리고가려던거죠
그리고 로열티,원작자 그러시는데..제작하기전에 성공할지안할지 모르는데 그걸 성공을 당연시 하는게 의문인데요
타업체일때는 성공이 불투명해서 이익될지어떨지 모른다고 답변하시지 않았나요?

@오리콘

아니 제가 물어본건 전혀 대답 없으니 그러니까 아톰 이전에 폭망했다는 애니 제목이라도 좀 가르쳐 달라고요 그리고 님이 횡설수설하는 이야기들도 보고 듣고 한게 있을게 아님? 그거나 먼저 풀어보시죠



강도높은 일이라고하는데 그럼 무시는 강도낮게 일했보죠? 돈을 많이줘서 입닥치고 일했고 결국에 무시도 수익성 악화로 노사분규 일어나러 말아드셔는데 토에이에 노조가 결성된건 그만큼 토에이도
정규직 고용했다는거임 토에이에서 정규직으로 일하면서 무시로 알바뛰는어다 가능했는데 강도높고 블랙기업이면 그냥 무시로 옭기고
말지... 그리고 근로조건이 열악하면 노동조합도 생길수가 없는데요?
링크한글 다읽기라도 하셔음?  멀이야기하는지도 모르면서 횡설수설하시나요?

1961년에 토에이 동화에는 환경과 처우문제로 노동조합이 결성됐다. 요부분 읽고 다른건 않읽으셔요? 노동조합이 생기고 정착되는건
그만큼 기업이 노동자를 노동자로서 대해주는거임
노동쟁의 시작된건 1971년임 무시의 저가애니의 늪에 토에이도
감당이 안되되서 감원함


https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_anime_by_release_date_(1946%E2%80%931959)

토에이 애니매이션도 일본 동화 주식회사 1948년 만든기업 인수해서 1956년에 만든회사들인데 56년이전에 상업용 애니가 없어다고요 수정역사나 평행우주에서 사시나요 버젓히 토에이 세워지기전에 이미 단평 애니들이 상업적으로 제작되어는데 토에이는 56년에 생겨는데 그이전 작품들은 우주인이 만든거임?

성공이 불투명하죠? 토에이가 그걸 말해주잔아요? 오리지날 극장판
하다 대박나고 평타치고 쪽박치고 하지만 그건 토에이에서 감당가능한게 토에이애니메이션에 모기업이 존재합니다 그러니 버티고 경쟁자가 적어기에 기본적인 수익구조가 난거고 그러게 버텨는데
tv장편으로 정기적으로 공짜로 볼수있는 티비에서 해주는데 극장밖에 볼거리없던 어린이들이 이네 굳이 애니를 극장가서 볼이유가 사라짐

@오리콘

그러니 토에이도 저가 수주 애니판에 뛰어듬 아톰이 막상 나오니
저러게 저퀄에도 인기가 있네 우리도 뛰어들자 하고 갑니다 토에이뿐 아니라 그당시 애니가 주사업이 아니던 업체들도 뛰어들죠
자 보세요 성공 실패 이야기 해보죠

데스카오사무=저작판권 가지고 있고 그수입으로만 인기 원작만화작가임 그작품 기반도 인기만화원작이고 그 없던시절이니 저퀄도 먹히는거임 자본과 컨텐츠를 둘다 가지고 시작함
 방송사랑 동등입장에서 납품하는게 이게 보면 방송사에서 작품광고
제작비 일부를 받고 작품광고 하고 2차수입을 얻는구조임
이구조가 어그나기 시작한게 데쓰카오사무 인기만화 소재가 고갈되고 나서 부터 시작됨 성공요인이던 원작만화도 2차수입 많들만한게
없어지고 그냥 작품성으로 만화를 애니로 옭김
대표작인데 여기서 굿즈나 장난감으로 돌벌기 좋은 작품들 한번골라보셈.

철완 아톰
정글대제
우주의 세 용사
리본의 기사
도로로
내일의 죠
아니메라마 3부작
천일야화
클레오파트라
슬픔의 벨라돈나

어디 있어요?

자 그럼 타회사를 보죠
토에이=원작을 자체 제작해서 만드는 시스템은 가지고 있음 이건
극장판에서 통하지 장편 주간 애니만드는 시스템이 아님
왜냐구요 단순하게 1시간 내외시간에 이야기 끝내버리는 구조인데
이걸 수십화로 쪼개서 만드는거라는 차원이 틀림 극장판에서 성공한 연출가도 티비판 연출로 와서는 말아먹는 경우가 설명이 길어짐...

토에이같은 회사들은 tv애니용으로  인기 만화고 거기서 부가수입
생길수있는 원작을 가진 만화로 시작함 원작자에게 로얄티를 줘야주고 판권 사서 제작하니 저작권료 나감 무시는 저자권료안감 타회사들은 나감 차이나죠 그 다음에 판권사서 만든다고하면 제작비는 만들면 만들수록 적자임 그러니 2차수입이 형성되야함 그럼 완구업체
굿즈관련 업체들을 통해서 사업화시킴 그럼 또 원작자한테 산건
애니매이션 판권이지 전체 판권이 아님.. 2차사업할려면 원작자에 허가를 받고 때줘야함 데즈카는 온전히 자기호주머니로 들어가고 나오지만 애니 제작사는 자기가 원작자와 나눠먹는구조인데

@오리콘

2차수입이 적게 나와도 원작자한테 꼬박꼬박 가는구조고 애니제작사는 떡고물 떨어진거 먹던 시장인데 1차수입이 만들면 만들수록
적자인 판데기에서 애니업체들이 성장할수 있는가....
태생적으로 적자로 들어가서 2차수입으로 성장해야하는
구조를 만든 계기를 만든게 데즈카인데 그 수익형을
보여준게 데즈카임 근데 데즈카 이외 업체들은
저작권과 자본을 둘다 가지고 갈수없는구조임
그건 설명하기 긴이야기이고 이미 말하는 사람들많음
위의 사진을 보면 이해감 애니 시장 파이는 졸라큰데
제작사들의 파이는?? 데즈카가 본인이 시작한 비지니스
모델이 그걸시작으로 다른 제작사의 근로체계 근본 시스템 영향이 갔다는건데 부정할거나 항변할 요소는 있지만
데즈카가 한말이나 저기 님이 타업체 생각했다는 헛소리
인터뷰도 뒷내용보면 자신들이 한짓을 알고있음
일본위키나 일본사이트들 검색하면 나오니..

@오리콘

그 결과 제작사는 저예산을 밀어붙여주고, 저작권도 가지지 않고, 경영은 엄격해져, 사원의 급료가 저렴해지는 구조가 태어난다.
이것은 별로 데즈카 오사무 때문이 아니다

『늑대소년 켄』은 NET(현·TV 아사히)이 방영했다. NET은 당시에는 토에이의 자회사로 도에이 사장인 오카와 히로시가 NET의 사장이다. 도에이 동영상도 물론 도에이의 자회사이다.
님이 남겨주신 링크 뒷부분인데요
분명 데즈카 오사무때문에 저예산이 된것은 부정못하죠
근데 그걸실행하다가 실패하고 기업구조를 비정규직으로 한것은 도에이죠
2차저작권포기해서 저 수익구조로 만든게 도에이라는겁니다
그리고 제가 언제 타업체생각해줬다고 했죠?
애니메이터에게 임금보상해줬다고했는데요

https://gendai.media/articles/-/75170?page=4

@오리콘

계속 일부분만 보시는데 내가 링크한글도 딱모순적이고 앵무새
처럼 다시 말해야하는 부분 가져오심?
데즈카 오사무때문에 저예산은 부정못한다 팩트죠
그걸 실행할려는 토에이나 타업체들은 무시나 같은 환경이어나임 그걸 쏙 빼먹고 계속 딴소리 함 그걸 실행하게 저예산 시스템에서 데즈카의 무시이외 업체들 자본만 있지 컨텐츠가 없고 2차수입 직적수입모델도 전무한  아예 자본력과 컨텐츠가 없던 업체들이랑 비교됨?

2차저작권을 포기해서요 냠냠 그당시 2차저작권으로 멀 팔아먹을건가요? 장난감 문방구 캐릭터상품? 2차저작권이라
1차 저작권이든 2차저작권이든 데즈카는 다들고 시작하는고
애니제작사는 자기가 원작자체 가진 오리지날 티비애니로 만들어서 성공을 해야하는데 실패하면 독박쓰는 구조고 기존 극장판 제작인건비로 티비판 만든다? 그래서 토에이조차
티비애니 몇년뒤에 들어갑니다? 원작 있는 애니로?
그럼 데즈카는 자기작품팔아서 수익보는 구조인데
타회사는 남의 원작 가지고 애니만 제작하는건데 2차저작권이요?
로얄티도 나온다면 원작자가 우선 갑이고 제작의뢰한 방송국이 갑인데요? 위에도 설명했지만 데즈카와 타업체가 방송국하고 입장은 달라요 애니 제작시스템도 안보고 하나만 본게 무섭다고하더니

그리고 제가 언제 타업체생각해줬다고 했죠? 위사진말의 인터뷰 카더라 원본이나 가져오세요 내용도 곡해해서 뇌피셜 내셔으면서? 멀물어봐요 어이가 없음..
계속 물어봐도 답이없네 팩트와 뇌피셜의 근거는 계속 안가지고 오시고 본인 사실의 맞지 않는거 지적하면
좀 수정이라도 하던가 확증편향처럼 일부분에 뇌피셜만
가미하지...

@오리콘

토에이는 원래 극장판에서 큰수익이 안나더라도 돌아가던 기업이고 토에이는 배급망을 가진 큰회사입니다 우리가 다루는 토에이애니매이션은 모기업 토에이 밑에 분사입니다

왜 더파보시면 재미난데 님이 링크한 루리웹의 글도 다읽어보시죠
결국 애니업계에서 노동조합 남아있기라한데가 토에이가 유일하고
토에이애니를 작살낸 원인중 하나인 태양의 왕자 호루스 더파고들어보세요 님이 생각 하는거보다 한참복잡함 토에이가 저임금의 원흉인가 데즈카가 원흉인가
데즈카 먼저 시스템을 만들고 그 시스템 후발 주자들이 할수있는방법이 먼지....

단순히 숫자로 말해보죠
아톰이 25분에 실제준돈으로 150만엔 나중에 400만이상했지만
이걸 분당 계산하면 6만엔임 400만 잡고하면 16만엔임
기존 업체들이 애니를 제작하면서 드는돈을 저기 호무스의 대모험
기전 제작비로 88분에 1억3천만엔이 들어음 원래는 7000만엔이어는데 이걸 분당 계산하면 147만엔정도 나옴?
극장용애니의 24프레임이고 아톰은 4~8로 으로 보고  인건비나
이런거 적자안보다 생각해도 분당 147만엔에서 6분1로 해도
24만엔임 이걸 다시 25분 계산하면 편당 600만엔임
아톰이총 193화임 이걸 타업체가 만들어디면 450만엔 적자로 잡고
하면 8억엔 적자 봐야함 200만엔적자본다치면 4억에 적자를 봐야함? 위에 호루스가 제작비 1억3천만임 이정도 규모 망했다고 휘청되어는데 이래도 감이 안옴?

@오리콘

사극 한편에 50만엔이 드는데 8억에 가까운 비용을 방송국이 처리해줄거라고 생각하시나요?
토에이 조차도 방송국대주주라서 우대받는거였지 애니메이션제자비용일 실사보다 엄청나게 비싸서 방송국이 싫어했다니깐요
방송국이 천사인줄아시나...??

@오리콘

사극 한편에 50만엔이요? 대충 읽고오시고 답변하나
원래는 어린이용 실사프로그램이나 대충 신인배우나 인지도 없는 사람들이나 일본에는 20~30분 짧게 방송하는  저가제작드라마정인데
이제는 사극???
애니매이션이랑 시스템이 다른데 비교질을 하셔도 한편 제작비 50만엔 하고 대충 계산한 193화에 적자보는 8억엔 총비용 같음?
50만vs600만엔 이라고 비교질하면 모르까?


계속 헛소리할래요

실사보다 엄청나게 비싸서 방송국이 싫어했다

저런 카더라 어디서 본 내용인지 좀 링크좀 해봐요 계속 사실관계를 이상하게 틀리게 이야기하는데 본인이 본 소스좀 링크해달라고 몇번을 말해야죠?

@오리콘

인건비도 안나오는 비용으로 해라고 던진 방송사가 개시키들인데
지들이 하기싫어했다고? 카더라 ?
정당한 제작비를 후려치는 방송국이 천사도 아니고 하면서 토에이 노조 디즈니 이야기는 왜꺼낸거지? 내로남불이야기하고있네요
일본위키나 데즈카의 탓이 아니라 주장하는 글 찾아봐도 님 뇌피셜같은 말을 못찾게네요
방송국이 천사도 아닌데 자선사업하냐 마인드인데 하는 갑의 편에서 이야기하고 토에이 노조이야기나 디즈니는 을의 편에서 이야기하는데 본인이나 주관이라도 있음 일관성도 없다니..

@오리콘

음? 본인은 토에이는 노조가 있으니 환경이 좋았다고 주장하면서
1)결국 토에이랑 데츠카는 서로 저가 경쟁을했다
2)2차저작권포기로 토에이는 더욱 저가의 늪에빠졌다
그러나 데츠카는 저퀄리티,저가라는 악화로 도산했다
3)경영악화된 토에이는 비정규직/프리랜서를 확대했다
데츠카는 도산할때까지 임금챙겨주는것에 최선을 다했다
4)한국하청한 업체도 토에이가 있다
5)지금까지 토에이는 남아있으며 아직까지 애니메이터 처우는 낮다
그럼 데츠카와 토에이중 누가 지분이 크겠나요?

@오리콘

토에이나 무시나 노조가 존재했음 님은 노동조합 그냥 생기는지 생각하는데 삼성 이병철 무노조 방침 일본 기업들 따라한거임
에휴 기본상식 결여되서...

토에이는 데즈카랑 저가 경쟁을 했다? 뇌망상하세요?
저가 경쟁을 어찌함? 데즈카는 갈수록 제작비 협상해서 더받아는데
남들은 표면적 계약금에 낚여서 계약사하는데  그게 경쟁인가?
 
2)2차저작권포기로 토에이는 더욱 저가의 늪에빠졌다
그러나 데츠카는 저퀄리티,저가라는 악화로 도산했다
냠냠 진짜 글 않읽는거 티가 남
2차저작권포기로 토에이는?

계속 전 님 이상한 내용 어디서 본내용인지 좀 링크나 좀하시죠 계속 개소리하지말로..

데즈카는 자기 소재 고갈로 2차수입이 없는 작품들 하다 벌어놓은돈도 소비하고 경영악화로 결국 노조랑 투표로 수익성 회사 가느냐 작가주의 회사로 가느냐 해서 수익성을 투표한 노조를 뒤로 하고 채무청산하고 나옴 그 뒤에 무시는 도산

3)경영악화된 토에이는 비정규직/프리랜서를 확대했다
데츠카는 도산할때까지 임금챙겨주는것에 최선을 다했다

1971년에 전대회장이 사망하고 신임경영진이 320명정도 감원합니다안그래도 극장판으로 수익 커던거도 아니고 티비애니시장에뛰어들면서 적자니 인건비 줄여야�g으니... 데즈카의 만든 저가가 아닌  어느정도 제작비 보전받는 방식이어다면 ?

데츠카는 도산할때까지 임금 챙겨줘요? 도산하기전에 나가고 따로
회사차려는데...

그리고 데즈카 큰 유산은 무시프로덕션에서 잘벌고 회사망하고
퇴사자들이 모여 회사차린 매드하우스 선라이즈인데 이회사에 철칙이 먼지 아시나 주요소수의 스탬만 정직원채용 나머지는 프리랜서 하청 돌리고 왜 이런철칙이냐 저임금의 범인중에 토에이랑 같이 언급되는 두회사인데 데즈카가 망하는거 보니 애니매이터들한테
잘해줄필요도 없고 경영악화만 가져온다고...
그러게 두배월급이상받아먹고 부유하게 일해온 애들이  데즈카의 유산이지 . 토에이? 무시퇴사자들 만든 회사들은?
몇번을 말하는지 모르겠는데 참조한 글좀 링크바래요 제발..

@카미유비단님

OVA는 1983년 달로스가 1번째 아닌가요...아톰이??? 왜...?

@고수진

아톰 전후 일본tv 애니메이션에서 고퀄리티 애니를 만들어나요?
제가 의문형으로 다는걸에 추가 말이 빠져서 밑에 말들을 오해하나본데요 밑에 첫째 둘째 셋째 하는 이야기는 아톰제작사를 지칭하는게 아님 일본애니매이션 업계에 고착된 문제 이야기함
아톰이 저퀄계약을 했다는데 그럼 이전에는 이후에나 무시뿐만 아니라 다른 업체도 고퀄계약을 했냐 말인가 의문을 표하는겁니다

극장판 애니 vs tv vs ova 작화 퀄러티니나 비교해보시죠?
아톰 의 ova tv판 극장판 이야기하는게 아니라

일본 애니 전체 생태안에서 ova 티비애니 극장판을 보라는거임..

ova 달로스가 원래 tv방영 계획중에 무산되서 제작비라도 건지다고직접 팔아는데 잘팔려서 ova 제작방식 생긴 에피소드 아실거라 봅니다...

@고수진

소비하는 시장도 딸리고 관련 사업들이 수십년동안 만들게 다 별것 아닌듯
생각함 현실이 쉽게보이는듯
우리나라는 자본더 없고 소비자도 적고 애니만드는게 사명감이나 국비지원
아닌이상 발달될 상황은 아님 윕툰이랑 소설들 소재는 �臼㈏獵쨈�
이걸 영상화는 꿈더 못꿈
요새는 짱개들이 애니매이션 제작하는거보면 이번에 신작 넷플 올라왔던데..

@카미유비단님

웹툰 원작 기반의  실사 영화화 된 케이스는 존재합니다.
2006년 아파트를 시작으로 이끼, 통증,은밀하게 위대하게 내부자들 강철비 신과함께 등등 수십편이 존재합니다.

그러면 웹툰원작 애니메이션은 존재하냐 하는 문제인데,기기괴괴 성형수,갓오브하이스쿨(일본 애니메이션사 제작)
노블레스(일본제작사) 신의탑(일본제작사)이 존재합니다.

심지어 미국 청원사이트에는 미국인들이 한국웹툰 애니메이션으로 제작해 달라는 해괴한 청원 올라왔어고요.

또한 넷플릭스가 한국과 협력해서 고퀄리티 애니메이션이 위쳐-늑대의 악몽입니다.
또 졸업반이라는 애니도 있고,외모지상주의(웹툰기반)도 있습니다.

우리나라 자본도 없고 국비지원 이런 이야기 하시는데, 일본도 투자자 모우기 위해서는 상당히 고전합니다.
일본 애니메이션 산업자체가 워낙 돈먹는 하마 산업이기 때문에 일본도 투자자를 ~제작 공동위원회나 혹은 ~프로젝트 이런 명칭으로 여러회사 투자나 협업을 하는 형태입니다.

데즈카 오사무와 무시 프로덕션, 토에이동화를 가지고 위에 오리콘님하고 예송논쟁하셨죠?

 그런데 이게 두 분다 의미 없는게, 당시 상황을 정리해 보니까 무시 프로덕션 데즈카 오사무의 철완아톰 그리고 철완아톰의 제작 기법인 "3콤마 애니메이션 기법"이 없었다면, 일본 애니메이션은 70년대 전성기를 맞기 전에 쇠퇴기에 접어들어서 망했을 겁니다.

데즈카 오사무를 깔때 흔히 걸고 넘어지는게 바로 이 3콤마 애니메이션 기법이에요.

그러면 철완아톰 나오기 이전에 고퀄작품이 없었나요? 일본 최초의 장편애니메이션은 백사전(1958)이에요.
이 백사전을 제작한 기법이 당시에 토에이가 동양의 디즈니를 목표로 했기 때문에 풀 애니메이션 기법으로 제작을 해요.

철완 아톰이 제작되기 이전에 토에이 작품은 전부 풀애니메이션 기법으로 종전후 일본 애니메이션을 그렸다고 보시면 되요.

이 3콤마 애니메이션 기법은 사실 데즈카 오사무가 세계 최초라고 해도 거짓은 아닙니다.
이 3콤마 애니메이션 기법이 뭐냐하면. 1분에 24컷 작화를

@마프티나비유에린

8컷만 그려 넣어서 3서클로 반복 재생해서 1분을 채우는 기법이에요. 지금도 그렇고 당시도 그렇고 셀애니메이션 기법에서 혁명적인 거죠. 제작사 입장에서는 1분에 16컷 비용 더 줄이고 제작이 가능해 진거에요.
(디지털 애니메이션 나오기 이전에는 이것보다 더 싸게 제작하는 기법은 존재 하지 않아요)
이게 토에이동화에 철완아톰을 납품할수 있었던 비결이고요.

그러면 백사전, 태양의 왕자 호루스의 모험등 풀애니메이션 작품들의 흥행은 어쨌냐? 흥행이전에 손익분기점을 넘겼냐 이 문제를 따져 봐야 하는거죠.

그리고 오리콘님은 데즈카 가격 후려치는 장인 이렇게 비난 하신 것 같은데, 철완아톰 이전에는 이렇다 할 애니메이션 기반의 완구가 없었다고 보시면 되요.

애니메이션 상품화 성공사례는 이게 최초라고 보시면 되요. 이건 데즈카 오사무가 당연히 돈벌만 한거죠.

그리고 아톰 나오기 이전에는 당시 TV에서는 TV장편 애니메이션은 상당히 리스크가 큰 위혐제작이었던 거죠.

그 문제 해결해 준게 바로 데즈카 오사무의 3콤마 애니메이션 기법이지요.

그리고 고 퀄리티의 애니메이션들은 70년대 말~80년대 후반까지 극장판이나 OVA를 통해서 나오기 시작한거고,

90년대 중반 이후는 주로 극장판 위주로, 이후 디지털 애니메이션 제작기법이 도입되기 시작하면서 TVA의 퀄리티가 안정적으로 상승한거고, 그에 발맞추면서 극장판의 퀄리티는 더 올라갔고, 신카이 미코토 같은 괴물 애니메이터도 탄생한 것입니다.

무시 프로덕션을 일본 애니메이션 산업 발전 저해 업체 처럼 이야기 하는 분들이 계신데, 당시에 무시프로덕션 이 없었으면, 이 업체에서 연을 맺었던 훗날 OVA 극장판 TVA의 기라성 같은 괴물 애니메이터 감독 제작들도 없었습니다.

그리고 애니메이터 임금문제는 솔직히 일본산업경제구조와 임금문제 전반을 놓고 보고, 다시 애니메이션 업계 임금문제를 놓고 보고 비교해 봐야 할 문제입니다.

이 노동 임금 경제발전 이건 일본 패전후, 일본사회 고질적인 문제로 비단 애니메이션 업계 문제

@마프티나비유에린

만은 아니었습니다.

@마프티나비유에린

PS..키미유님께서 말씀하신 철완 아톰은 작화 하나 하나를 놓고 보면 1963년작, 1982년작 전부 저 퀄리티 작품이 아닙니다.

1분에 8장 밖에 원화를 안쓰기 때문에 원화 하나당 퀼리티는 풀애니메이션 수준이었어요.

당대의 디즈니 원화하고 아톰원화를 비교해 보면 거의 원화 한장한장 퀄리티는 차이가 없어요.

저 퀄리티 작품이라는 지칭은 사실은 3콤마 애니메이션과 풀애니메이션은 동작 연결의 차이정도 였던 거지요.

그리고 일본 애니메이션과 디즈니 애니메이션은 또 다른 차이가 있는데, 예를 들어 애니메이션 타임 라인 30분을 기준으로 할 때, 일본 애니메이터들은 5분씩 6명이 나눠서 그리는데, 1명이 배경 캐릭터등 전부를 5분단위로 맡아서 각각 그리고 합쳐서 30분을 그리는 방식이라면,

풀애니메이션은 배경담당은 30분 분량을 배경만 캐릭터 A는 A만30분 전체를 그리는 방식이지요.

우리가 흔히 작화가 들쑥날쑥한다고 일본애니메이션을 까는 이유가 여기서 존재하는거죠.

전자는 시간이 적게 들어요. 대신에 작화는 들쑥날쑥. 후자는 시간이 많이들고 작화는 안정적.

그리고 데즈카 오사무식 3콤마 애니메이션은 리미티드 애니메이션의 한 종류라고 보는 것이 맞을 것입니다.

 원래 리미티드 애니메이션은 안티 디즈니 개념의 제작 기법이지만, 이런 방식을 데즈카는 디즈니 애니메이션 제작 방식 처럼 일본 애니메이션 제작의 열악한 환경의 극복 요소로 쓰게 되면서 기존의 리미티드 애니메이션 방식+철완아톰 이후 일본 애니메이션 방식으로 리미티드 애니메이션 기법 자체도 독자적으로 발전합니다.

그래서 3콤마 애니메이션 기법과 리미티드 애니메이션 기법은 기법자체는 같은데 제작과정에서는 미묘하게 다른게 작용합니다.

이 3콤마 애니메이션 기법이 없었으면, 그 많은 용자물의 장편 TVA 메카물 장르 애니메이션들은 아예 탄생조차 안했을 것이고,변신로봇물은 아예 꿈도 못꿨다고 봅니다.

그리고 디즈니 조차도 그 유명세 빼면, 풀애니메이션 제작하다가 몇번씩 경영난에 허덕이기도

@마프티나비유에린

가격후려치는 장인이라 비교한게 아니라
원래비싼 제작비용은 리미티드기법을 통해 비용절감을하고 캐릭터라이센스로 부족한부분을 충당하는 수익구조까지 해법을 제시한거죠
그 시스템을 변질시켜서 캐릭터라인세스를 포기한쪽의 잘못이지(그래서 이후에 애니메이션에 오리지날캐릭터가 등장하는 이유가 되었죠) 해법을 제시했던 오사무의 잘못은 아니라고 주장했던겁니다 비록 나중에 저가경쟁으로 오사무는 자멸하고 말지만요

[펌]
다카하타, 미야자키 등이 만든 [태양의 왕자 호루스의 대모험]이 토에이 애니메이션 당시 역대 최저 흥행성적이었던 것은 당시 스태프의 회상으로도 알 수 있지만 그 이듬해 공개되어 관객수 역대 1위에 오른 [장화신은 고양이]조차 제작비를 회수하지 못했다는 사실에 놀랐다.
텔레비전 애니메이션도 마찬가지로 캐릭터 상품의 인세수입을 가지고도 적자가 억 단위로 누적되는 절박한 상태였다.
https://m.ruliweb.com/family/211/board/300015/read/1754899

@마프티나비유에린

님이 설명하시는 맥락은 압니다 제글에도 너무 길고 중간중간가독성이나 떨어져서 그러지만 제가 하는말이 님의 글내용에 곁가지는 일부같습니다 전 3콤마기법이같이 데즈카가 만든 제작비 절감의 기술을 대해서는 부정적인 입장아닙니다 데즈카가 돈벌이용으로 비지니스 모델로 계약하는 선례를 남겨 이게 일본을 바라보는 시점에서 큼니다
그당시 업체들은 피해를 봤고  ova란 새로운 비지니스모델의 활성화로 관행이 깨지는가 했지만 결국 버블붕괴라는 다시 시스템이 갇혀는다는
시점에서 데즈카는 트리거를 당긴 원흉이고 데즈카도 결국 자기가
만들어지게 된 저예산 구조 자신도 망하는 희생자입니다...
일본에 근본적인 관행이나 시스템은 보수적입니다
1990년대 제가 중고딩일때 도 일본 대졸초봉이 20만엔선입니다
지금도 비슷한실정입니다....  선례를 잘못만들면 고치는게 힘든게 일본사회구조죠...


 저분이랑 예송논쟁같이 하는거는 생각하시느거랑 좀다름
저분 뇌피셜 카더라 출처 불명확 이야기나 원소스들 틀리게 말해서 그런겁니다 사실관계 다르게 말하는거 지적하는겁니다 저도 전체를 설명해야하는데 축약하는게 자신이 없어 중점만 길게 써놓은겁니다

 데즈카오사무의 탓이 아니다는 글도 읽고 찾아보고 했습니다
공감 안가는 부분도 있고 공감가는부분도 있고 합니다
오리온님 원댓글을 보면 데즈카오사무 탓이 아니다 하는 글들을 보면서
없는 내용에 너무 주관적 내용이나 뇌피셜을 사실인거처럼 이야기하니
그런겁니다
그리고 제글이 가독성이 떨어져서 제가 질문형으로 던진말 
예로 아톰이전 이후로 고퀄이 없어는냐는

오리온님이 주장하는
아톰은 저퀄리티용이고 계약에 일본 최초로 캐릭터저작권이 포함된거라 본계약금은 상대적으로 낮게 책정되어있습니다

이말에 반문입니다 저분은 계속 사실과 다르니 하는말입니다
최초의 계약인데 저퀄리티용이거 나발이고 빗댈사례가 없고 뇌피셜이라는겁니다
저분은 아예 기본지식과 동떨어진  이야기하니 논쟁하는겁니다

@마프티나비유에린

웹툰원작에 애니는 언급하신거 이외도 놓지마 정신줄이나 마음의 소리
애니케이블에서 오지게 틀어주는것도 있죠
왜 투자나 제작이 안되는가는 예전에 이현세작 아마겟던같이 국내에서
극장판으로 만들어서 쫄딱 말아먹은게 대표적이고 일본과 우리나라는
시스템적이나 관점이 틀려요
일본이 제작비 모으기 어렵다 하지만
한국에서 애니만들게 투자좀 스폰좀 기업한테 던져보면 애들이니 보는거에 투자해서 회사광고라도 될까하는 회의적인식이 먼저임..
그리고 2차저작권 시장도 크지않음... 그럼 투자처는 방송국인데 현재
공영방송국들이 어린이용이외 청소년 이상의 시청자를 대상으로한
애니조차 없음 언제인가 기억은 나지 않지만 정부에서 지속적으로 애니산업 육성할라고 투자를 합니다
80년대 중후반인가 부터가 2000년대까지 국내 공영방송에서 수입애니만 있던 공영방송이 국산 애니 제작해서 틀어줘습니다
만화원작 애니가 주였지만 라젠카 원더키드처럼 오리지날 스토리 애니도 간혹 나오기도 했고 신선한 작품도 있어지만 거기서 끝입니다
그냥 저령용 애니매이션만  공영방송에서 이제 나오는중이고 케이블채널에서도 일본수입물 대체 하고 그냥 딱 정해진 시장내서 움직입니다..

@카미유비단님

방금 설명하신 이유가 동양방송(TBC-현재 JTBC전신)의 존재 여부에요. 위에 설명하신 현상이 80년대 부터 2000년대 까지 나타난 이유가 1980년에 TBC가 폐쇄되고. KBS2 TV로 바뀌면서 그 명맥이 끊어진거에요.

도에이 동화나 일본의 TV애니메이션 시장성공이 돈이 될꺼라고 판단한 사람은 다름아닌 故이병철회장이에요. 왜 거기서 삼성이 나와 혹은 이거 알고 있는 이야기다 하실수도 있는데, 우리나라 TV제작 애니메이션이 생길수 있는 토대는 이 이병철회장이 황금박쥐라는 작품을 일본과 협업하면서 탄생시킨 TBC애니메이션 제작부에요.

여기 제작부장이 무려 당시 제일 잘나갔던 삼성물산 이사였다고 그러더라고요. 그리고 삼성 사옥건물중에 제일 좋은층을 애니메이터들을 위해서 마련해 줬다고 하더군요. (당시로써는 파격적인 대우)

그래서 TBC최초의 제작 애니메이션 방송이 바로 <황금박쥐:1967제작)에요. 그리고 이 작품이 너무 앞서간 부분(당시에 일본서도 보기 드물게 다크히어로/컬러 애니메이션)도 있지만,첫선택 작품으로는 나쁘지 않은 선택이었습니다.

이 작품 제작할때 일본에서 애니메이터 초빙을 해서 아예 국내 애니메이터 양성도 겸했다고 하더라고요.

그 당시에 이병철 회장이 한일합작 개념으로 애니메이션을 제작하면 돈이 된다는걸 안거에요.

그런데 우리나라 애니메이션 산업이 언제 주저 앉냐하면, 박정희 정권,전두환 정권의 타겟이 TBC다 보니까 애니메이션 제작은 커녕 나중에는 방송국 자체의 존폐여부가 불분명해진거죠.

80년대 들어서는 우리나라 전두환 정권에서는 로봇애니메이션 안돼. 왜색 애니메이션 안돼 이러면서 수입애니메이션에서조차 엠바고가 공중파에 걸려 버려요.

이소리가 뭐냐하면 로봇물 수입이나 혹은 제작해서 공중파 방송도 안되는거에요.

그리고 아이러니 하게 가뭄에 콩나듯이 국장 개봉했던 로봇태권V 수퍼타이탄 혹성로봇선더A 등등 이런걸 그냥 구경할려면 설날 추석특선 이런걸로만 구경하던거죠. 이걸 하도 틀어주니까 나중에 가서는 물리겠죠? 그

@마프티나비유에린

나마도 명백이 끊기면서 일본과 다르게 역사의 뒤안길로 로봇물이 사라진거죠.

애니메이션에서는 일종의 공식인데 로봇물을 애니메이션으로 제작하고 거기서 부가수익으로 완구나 프라모델등을 파는게 수익창출의 정석이에요.

이게 언제까지냐 하면 게임산업이 등장하기 전까지. 또 다른건 90년대 후반기에 한일문화개방이 있었어요. 그런데 이시기에 우리나라가 인터넷 보급률이 기하급수적으로 올라가요.

그러면서 우리는 주력산업이 게임산업되어 버린거죠. 그러다 보니까 우리나라는 애니메이션 산업이 한자리를 차지할 공간이 소멸되 버린거죠.

이게 우리도 그렇고 일본도 그렇고 당시 TV보급률 컬러TV보급률도 따져봐야 하더라고요.

우리가 80년대초 애니메이션 산업이 늦게나마 자리를 못잡은 이유가 언론통폐합에 따른 방송사 합병영향도 크다고 봐야죠.

이게 좀 복잡해서 단순히 수익 투자를 따져보기 이전에 역사 정치 경제 문화 사상을 전반적으로 따져봐야 하는거에요.

60년대부터 정치적으로 복잡한 상황은 돈이 되는공중파 방영 로봇애니메이션들의 부재에요. 

이게 군사독재정권시절 70년대까진 애교로 봐줄 수 있는데,80년대 넘어가면 일본 애니메이션도 크게 변하는데 바로 바로 60년대 전공투 세력들이 망하면서 애니메이션업계로 걸출한 사람들이 진출을 해요.

이 사람들 사상이 70년대 말부터 80년대 90년대까지 주류를 이루면서 반정부적인 성향의 작품들을 대거 만들어 내게되요.

아이러니 하게도 이 시기에 애니메이션이 전부 민주화 애니메이션이에요. 이게 우리나라에서 왜색딱지가 붙는 이유중에 하나에요. (흔히 선정성 폭력성이 명분이었던 거고, 높으신 양반들이 이 민주화 애니메이션들이 싫었던 거죠.그래서 아예 로봇물 안돼가 된거죠.)

그러면 80년대 일본 OVA시장이 활성화 될때 우리나라는 여기에 연결고리가 없냐 하면, 거의 대부분은 없어요.

그런데 몇몇 작품은 일본 애니메이션 이면서도 제작 참여에 우리나라 회사들이 있더라고요.
대표적인게 성수기 사이가드 이건 제작 당시에는 그렇게 좋은 평은

@마프티나비유에린

tbc 없어질때 제가 태어나서때라 모르는 부분이고
태권브이나 마루치 아라치는 제작시기는 제가 태어나기 전이지만
유년기에 티비에서 해줘어서 봤던게 기억합니다  또한 스페이스간담v도 80년대 작이고 일본에서 하청받으면서 카피작 극장판이 양산된데게 1980년대입니다 전두환 당시 영상 미디어쪽에는 정권에 해가 안되는 영화 애니쪽은 간섭적어던 시기입니다  전두환정권때 막바지 88년 올림픽기점으로
전후 티비애니매이션도 자체제작물이 늘어습니다
한번 다시 알아보시죠 제가 어릴때가 초등학교 입학이 88년입니다
집 근처에 작은 극장도 있어서.. 포스터로도 보기도하고.
그리고 애니는 오전에도 방송해줘는데 호호할머니같은거 낮12전후에 해줘습니다 그때가 84~5년 사이입니다
전두환시기에 로봇제작불가는 틀린소리입니다 못믿게다면
제작된 애니목록을 찾아보세요.. 방영에니 목록도보시고..

방송통폐합과정에서 비용문제로 방송사가 주저했지 티비용애니가 전무했어지 극장용 애니는 좀있습니다.. 극장용애니 대부분 일본하청하면서 그거 내용이나 디자인 카피작들.. 저도 기억력이 이제 가물하지만 님이 아시는거랑 좀틀립니다 메칸더v만해도 1987년 방영입니다 88올림픽 전후로 한국산 티비정기 애니가
생겨습니다.. 2000년대 애니스크린쿼터까지 있어는데도 육성안됨.. 그리구 인터넷발달전부터 일본애니는 비디오테잎으로 유통되고 있어어요 14000원인가 주고 아키라 비디오 테잎으로 봤고..

한국에서도 일본에서도 망했으나 미국에서 큰 인기를 얻어 2기까지 나올 수 있던 빅 오

1기 미국 방영이후 선라이즈는 2기는 생각도 못했는데 미국 수입업체에서 2기를 만들어달라
돈 없다면 투자를 미국에서 얼마든지 구할 수 있다라고 하여 만들게 될 정도

하긴 이건 뭔 배트맨 로봇 애니메이션 구도같은 설정에 그림체도 서구풍

이처럼 일본에서 쫄망하고 해외에서 인기많던 경우도 있듯이..하긴 영화나 여러가지도 그렇지

@고수진

그런데 빅오가 3기가 제작되었으면, 아마도 로저스미스가 브루스 웨인 하고 겹쳐 보이지 않았을 듯합니다.

미국식 카툰 캐릭터에 익숙하지 않던 시절에는 상당히 이질적인 그림체 였는데, 지금 보면 상당히 잘 뽑아진 캐릭터 디자인과 애니메이션 이었지요.

특히 도로시라던가 도로시 라던가 그 도로시 또 도로시 라던가.

도로시 분위기만 보면 고펀리트나 고수라미 울적에,수진 아파트 444호,괭이 고수진울적에, 지박소년 고수진군 이런 주옥같은 작품에 고수진님하고 콜라보 출연해도 전혀 이상하지 않았었죠.

@마프티나비유에린

????????????????????끝에 2줄은 뭔가 너무 이상하네요;;;;;;;;;;;

드레곤퀘스트는요?  전 엄청 재밋게봤는데, 드레곤볼은 막상 안봄

@흑형초코바나나

이거 일본에서 방영당시에는 묻혀졌지만

2차 매체로 대박을 거둬서 일본에서도 히트작이 되었습니다

2006년, 2007년 DVD 발매 땐 한정판 1만 세트가 순식간에 매진되었죠

@흑형초코바나나

드래곤 퀘스트 내용은 기억 안 나는데 진짜 재밌게 봤었던 기억이 있네요.

30년은 된 듯 하네요.

VHS는 드래곤 퀘스트

TV에서는 아벨 탐험대로 방영했었죠

@힘나

삘간색 구슬, 파란색 구슬, 용,,,  하늘 떠다니는 무언가...   
사이버 포뮬려 이전에  가장 임팩트 있었던 애니중에 하나입니다. 
당시, SBS개국 하고  마크로스(방영명 : 로보탭) 등 재밋는거 많이 봤었죠 ㅋ

@흑형초코바나나

제 3대 명작애니중 한편입니다... 평일 애니가 마지막편이라고 주말 아침에 특집방송 하는거 최초이지 최후였을듯...

메칸더V는 당시 수년만에 방영한 로봇애니라서 작품의 질과 상관없이 크게 환영 받았던 거였죠
메칸더 방영 이전 로봇애니 공중파 방영은 무언가의 이유로 금지 되었었다는 썰이 유력해요

@쿠로쓰

그게  그  유명한 전대갈  장군  마누라

이주걱턱 여사님  덕분이라는 썰이 있습니다

저런 허무 맹랑한 이야기 보고(?)  자라면 애들  망친다고

사이버포뮬러도..
일본친구한테 물어도 한 명도 모르더라구요.

@Granted

잉?? 그럴 리가요……

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고수진 그의 지식은 도덕책…
안보이는곳이 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

베플로 선택된 댓글입니다

여억시 고수진님 지식의 깊이는 고수…眞님…

이유는... 그시대 한국에.. 볼수 있는 만화가 많지 않았기 때문일 겁니다! 딱히 선택할수 있는게 없었다는...

쥐라기 월드컵은 슛 모션 따라하는 애들 엄청 많았음.
맨 오른쪽이 아마 야크 였을 듯

@게임영화독서음악

돌발이 슛~
그림자 슛~

더칸메 더칸메 더칸메 이브!
라라라라 라라라라 시개격공!!

전대물 중 후뢰시맨도 일본에서는 흥행을 못했었다고..

@찌노메라

흥행은 보통이었다고  들었습니다

다만 전후작들이 성공해서 그리 보인다는 말 듣은 적 잇습니다

어른들의 사정으로 망해서 저작권 싼 것을 위주로 들여오면서 우리들의 추억이 된

@하늘보글

무적콧털 보보보 생각나네요

판권비 싸서 사왔더니만 제법 인기가 많았다고

메칸더v  스토리, 그림체, 애니매이션 수준(프레임?)은
어린 시절 보기에도 허접 그 잡채였습니다.
그론데 다른게 없어서...

난 어릴적 태권V, 마징가Z, 보다 메칸더V를 더 좋아했음
메칸더 메칸더 메칸더V
랄라랄라 랄랄랄라 공격개시!
메칸더 메칸더 메칸더V
랄라랄라 랄랄랄라 메칸더
정의를 위해서~~~~

@히샬리송

메칸더V 를 특히 좋아했던게
아무리 때려박고 공격당해도 기스하나 안나는 다른 로봇들과 다르게
한번 전투하고나면 여기저기 부셔지고 만신창이 되는게 뭔가 사실적이었음.

@다바더

로봇 애니 사상 처음으로 보급 및 물자를 거론하고
저항군에게 낙하산으로 물자보급을 하던 걸 돕기도 한다든지
제한 시간 안에 싸운다든지 여러 시도를 했던 애니죠

뭔가 메칸더v는 김국환아저씨가 캐리한듯한... 김국환 아저씨 모르실라나?

신입생 환영회때 예쁜 후배가 환영주 원샷하고 피구왕 통키 불러서 반했던 적 있음.
통키! 화이팅!! 피!구!왕왕왕왕왕~

샬랄라 공주 보고 싶네요.

저기 있는 것 중엔 시간탐험대 밖에 본 바 없고, 아주 즐겼었습니다. 웃겼어요.
같은 이유로 전설의 마법 쿠루쿠루도 엄청 좋아했네요.

비슷한 느낌의 실사 드라마도 알게 돼 꽤 즐겼습니다.
웨이브에도 수입 돼 있는, 용사 요시히코 시리즈요.

적고 보니, 저는 병맛계를 좋아하는군요.