골 때리는 미국 대선 상황

[기타] 골 때리는 미국 대선 상황 [댓글수 (105)]

김이토 2020-11-01 (일) 06:00 조회 : 48779 공감수 : 115

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재스프리 2020-11-01 (일) 06:00

재선선거가 이렇게 화끈했던적이 있었나 ㅋㅋ 호불호가 워낙 심한양반이라그런가

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ilulil 2020-11-01 (일) 15:40

다 이유가있어서 투표권 뺏은건데 그걸 자기이익위해서 무효화시키는 ㅋㅋ

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나호로 2020-11-01 (일) 06:00

돈으로 선거하는것과 다를바가 없는데 불법선거로 처벌은 불가능한가?

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숲이진다 2020-11-01 (일) 06:00

처벌은 못하죠...ㅋㅋ
흑인들이 누굴 투표하든지 그걸대가로 하는게 아닌이상 처벌 못함

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ilulil 2020-11-01 (일) 15:43

돈주는것 자체가 불법은아니니까 형사처벌은못함

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 06:00

애초에 벌금을 내지 않았다고 투표권을 제한하는 법이 민주주의 사회에서 가능한지 물어보는게 우선인 듯

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철수랑 2020-11-01 (일) 07:08

미국은 가끔 상상을 초월하네요

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보통사람220 2020-11-01 (일) 08:54

우리나라도 1년 이상 유기징역(의 집행유예) 중에는 투표권이 없어요. 선거법 등 관련 벌금형도요.

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 15:56

그건 판결에 '자격정지'가 포함되어 그렇습니다. 보통 집행유예 기간보다 더 길어서
선거사범은 집행유예가 끝나도 자격정지 중인 경우가 많습니다.
엄밀히 형벌을 받는 것이고 법원이 선고한 것입니다.

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ilulil 2020-11-01 (일) 15:44

한국도 그러는데요

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 15:55

세상에;;; 진짜예요? 선거권이 그걸로 제한되다니

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ilulil 2020-11-01 (일) 16:05

벌금안낸거로는 아니지만 범법자 투표권제한하는거있어요

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 16:06

그건 '자격정지'라는 형벌이 있고
죄형법정주의에 입각해서 사법부에서 피고에게 선고하는 것이기 때문에 현실민주주의의 일부

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Deloen 2020-11-01 (일) 17:43

사회에서 정한 법률을 따르지 않는 사람의 투표권을 박탈하는 게 당연한 거 아닌가요?
범죄자나 탈세, 벌금을 내지 않는 등 암묵적으로 동의한 사회의 법에 따르지 않으면 그게 당연한 거라 봅니다.

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애쉬ash 2020-11-02 (월) 08:02

법률에 의거하지 않은 기본권의 제한은 후진적 사회관행이지요

법정에서 징역이나 금고의 선고를 받지 않은 자를 어느 누구도 가두거나 신체의 자유를 뺏을 수 없듯이

법정에서 자격정지의 형을 선고 받지 아니한 자의 선거권을 침해하거나 제한하는 것은 큰 범죄입니다. 암묵적 동의만으로 침해하는 사회는 현대적인 민주주의 사회가 아닙니다

죄형법정주의 원칙에 따라 자격정지의 형을 집행하는 과정에서만 선거권, 피선거권이 제한될 수 있습니다.

당연히 우리나라도 그러합니다. 현대민주주의 국가이니까요

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망고맛쥬스 2020-11-01 (일) 06:00

원래 미국은 돈선거라는 말이 있죠

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ilulil 2020-11-01 (일) 15:44

필리핀도 선거때 후보가 집집마다 찾아가서 5만원씩 돌린데요 ㅋ

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 15:57

캬.... 5만원씩 돌리고 (유권자 한 명당) 몇 백만원씩 해쳐먹을 개새끼들을 뽑는 제도로군요

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ilulil 2020-11-01 (일) 16:00

근데 뽑는사람은 돈받고 지맘에드는사람 뽑음 ㅋ

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 16:05

역시 뭐니 저니해도 유권자의 의식화 조직화가 민주주의의 보루이긴하네요 ㅎ

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준대장 2020-11-01 (일) 07:56

우리도 어느당인지 모르겠는데 할매할배들 투표하라고 선거투표소 태워주잖아요

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따라쟁이 2020-11-01 (일) 06:00

영화보다 잼나넹
넷플릭스 보는것 같은디 ㅋㅋ
제목 : 대통령 두번하기

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아니 2020-11-01 (일) 06:00

내용은 완전 심각한데 제목이 너무 귀엽다 ㅋ

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 06:00

"대통령 두 번 하기가 이렇게 어렵습니다" 클로징 멘트

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도우야 2020-11-01 (일) 14:14

오프닝 멘트는
안녕하세요 저는 트럼프 입니다 미국 대통령이죠.
정도인가요?

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 14:26

오프닝과 클로징이 정해졌다!
자 일해라 작가들아

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모카곰 2020-11-01 (일) 14:31

돈없어 감옥갔는데 투표하라고 빚 다갚아준 설 푼다

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파지올리 2020-11-01 (일) 06:00

플로리다 가서 벌금형 받고 싶다. 응?

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오늘의날씨 2020-11-01 (일) 06:00

진짜 골때리네요 ㅎㅎ

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Amuren 2020-11-01 (일) 06:00

흑인 투표 장려가 얼마나, 바이든이 얼마나 절박한지 보여주는 듯
미국의 인구 70%가 백인종 입니다, 흑인은 실제도 15% 이하에요.그 중에서도 투표하는 인구는 많지 않구요
전반적으로 바이든은 아직도 샤이트럼프가 아직 많고, 트럼프 지지자가 꽤 확고 하다고 보는 듯

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구르는곰 2020-11-01 (일) 06:00

거기가 바이든 아들래미의 온갖 트롤링 ㅋㅋ

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애쉬ash 2020-11-01 (일) 15:58

그리고 벌금 대신 내 준 놈중에서도 트럼프(의 선거인단) 뽑을 놈들도 적지 않을 듯

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야밤에체조 2020-11-01 (일) 06:00

그 돈 나줘 ㅠㅠ

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으어니 2020-11-01 (일) 06:00

바이든이 절박한 게 아니라 짱깨가 절박한거네
짱개머니 겁나 쓰네

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변화 2020-11-01 (일) 06:00

트럼프 화이팅!!

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딩딩댕 2020-11-01 (일) 06:00

트럼프가 지지자들을 위해 하는 행위들은 모두 정상적(?)이었을까?

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Quinn 2020-11-01 (일) 06:00

헐.. 저래도 합법인가 =ㅁ=;;

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오버로직 2020-11-01 (일) 06:00

클래스가.. 헐.. 뭐부터 태클 걸어야 할지 모르겠다.

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곰탱이여우 2020-11-01 (일) 06:00

난 선거 끝냈음.
결과가 뻔한 지역이라 내 한표는 무의미한 한표임.
그래도 올해도 다름없이 투표지 우편으로 빨리 보냈음.
직선제로 바뀌면 좋겠음.
공화당이 집권한뒤 동네가 재계발열풍으로 여기저기 공사중임. 저녁에 파킹할곳을 찾을수없어 옆동네에서
우리집 앞으로 파킹하러옴. 아침과 저녁에 교통량 증가로 10키로 왕복하는데 1시간걸림.
집값올라고 은행만 부자됨. 허가해준놈들 싸그리 묻어버렸으면 좋겠음.

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붉은해적 2020-11-01 (일) 06:00

직선제로 바꾸면 바뀌대로 헬일겁니다
인구수가 적은 주(州)는 아무리 목소리를 내 봐야 덩치 큰 주에 밀려서 매번 뒷전으로 밀려 날테니까요.

그렇다고 지금까지 계속 그랬으니까 바꾸지 않아도 된다가 아니라 이제라도 정말 민의를 제대로 반영할 수 있는 선거제도를 저들은 고민해야죠.

우리 역시 선거제도에 대한 고민을 해야 하구요.

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곰탱이여우 2020-11-01 (일) 06:00

미국은 연방제임, 즉 50개의 독립된 국가가 모여있는것임. 한국의 지방자치제와는 다름.
은행영업도 주를 넘어가면 구좌에 돈들어오는것도 몇일걸림. 졍찰조직도 다름, 방위군도다름.
형사법, 민법도 조금씩다름. 사형의 사면권은 주지사에게있음. 조세권도있음.
각주정부는 조약및 외교권도 가지고있음, 남북전쟁전까지는 돈도 각주마다 찍었었음.
예전의 켈리나 플로리다는 지금과는 달리 동부에 비해 인구적고 땅만큰 정치적 불모지였음.
아무튼 히스페닉인구가 대부분인 남서부는 우여곡절끝에 연방제로 들어와서
지금까지 굳어진것임. 대부분의 남서부주에는 서반어를 공용으로 사용함.
참고로 미국의 공식언어는 영어가 아님. 다언어 사용 국가임. 영어모른다고 차별당하면 신고하면됨.
초기의 대통령 권한은 크지않았음. 세계대전과 대공황을 겪은후 연방행정부의 힘이 점차 커짐.
필요없는 전쟁을 통해서 주정부의 권한을 연방정부로 이전하며 몸 키우기를해서
지금은 미국의 대통령은 전제주의국가의 황제나 다름없음. 주당 2인의 상원의원도 없어져야함
야합이 너무심함. 쓰레기같은 양당정치가 굳어진 이유임. 미국의 제3당의 대표는 양당의 장난질땜에
티비논쟁에 나오지도못했음. 이번 대통령후보는 8명임. 제3당의 지지율은 약 8%임
처음부터 디베이트에관한 법령이 잘못되서 지금은 고칠수도없음. 군소정당찍어으면 지금방식으론 죽은표임. 그래서 민주주의 대전제인 직선제로 고쳐야하는것임.
대통령이 추천하는 대법관의 임기와 추천방식도 바꿔야함. 국민직선로 바꿔야함. 평생해먹을 대법관을 대통령 추인이라니 미친것임 민주주의 국가의 수치임. 사법부의 대가릴 행정부에서 추천한다는것이 말이됨?
연방정부와 대통령의 권한을 축소해야함, 또한 현행연방세 폐지하고 주정부로 돌려줘야함.
연방세의 사용이 너무 방만하고 감사도힘듬. 연방세 덕분에 균형을 유지한다고하는데
개소리임, 몇명의 양당의원들이 지들입맛에 맞게 내 세금을 주물르는것이 싫음

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붉은해적 2020-11-01 (일) 06:00

뭔 말을 이리 짧게 하는 지 모르겠네

그러니까 직선제를 하게 되면 인구수 적은 주는 인구수 많은 주의 목소리에 묻혀 버린다고요

그리고 민주주의 대전제가 직선제? 에효 말을 맙시다

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곰탱이여우 2020-11-01 (일) 06:00

두서없이 짧아서 죄송

열받아서 생각없이 글적어서 죄송.

전 연방주의자 싫어해요. 미국이최고라는 극보수는 더더욱싫고요.
전 작은연방정부를 그리고 권한이 축소된 대통령제를 원합니다.
극소수의 너무 힘쎈 권력집단이 과반수도 않되는 득표수로
내 인생을 좌지우지하는것이 싫습니다.

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앙골 2020-11-01 (일) 06:00

직선제의 장단점은 상대적인 것이니 님이 우려하는 부분이 절대적인 단점이라고 하긴 어려운 것 같은데요. 독일만 해도 국회의원 100% 비례대표로 뽑고 거기서 다수당이 총리 되는 구조인데 인구수 많은 주의 횡포가 만연한지는 모르겠는데요.
그리고 곰탱이여우님 지적대로, 양당제가 굳어져서 모든 정치가 공화당/민주당으로 수렴되는 것도 (물론 이 마저도 장단점이 있다하겠으나)바람직하다 보긴 힘들죠. 대법관임기랑 추천방식은 장단점이 아니라 아예 잘못된 게 맞고요.
예외가 있긴 하겠으나 직선제가 보다 민주적이라는 명제도 일반론에 비추어 크게 문제될 것 없어보이는데 왜 이렇게 비판적이신지.

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까탈린그리드 2020-11-01 (일) 06:00

그런느낌이 있더라구요
미국의 대통령은 각주의 권한을 조금씩 떼어내서 대표격으로준것?

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잘생긴게죄면난사… 2020-11-01 (일) 06:00

바이든이 우세하다든디. 저렇게까지 하는거 보면 또 아닌거 같고..

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붉은해적 2020-11-01 (일) 06:00

투표인구수는 전혀 문제가 되지 않습니다.
저긴 직선제 아닙니다.
흑인이 몇 % 비율로 있건 백인이 더 많건 그게 핵심이 아니란 말입니다.

저긴 간선제고 선거인단
우리로 치면 선거대의원(우리도 전대갈이 한 번 했었요. 체육관 동네 반장 봅는 듯한 선거 ㅋ)
입니다
이것만 잇으면 별 다른 문제가 안되는 데 여기에 고추가루를 하나 더 끼얹죠

승자독식제도대문에 일반 투표에서 이겼다고 대통령 되겠네 이게 안되는 겁니다.

캘리포니아
55
텍사스
38
뉴욕
29
플로리다
29
일리노이
20
펜실베이니아
20
오하이오
18
조지아
16
미시간
16
노스 캐롤라이나
15
뉴저지
14
버지니아
13
워싱턴
12

대충 12주만 잡으면 됩니다.
그럼 다른 주에서 져도 대충 대통령 됩니다.

즉, 미국 대통령은 온전히 미국 대통령이 아니라 반쪽짜리 대통령이란 소리입니다.

미국의 정책이나 제도는 이해하기 더럽게 힘듭니다

매번 미국 선거를 봐도 도대체 왜 이런 결과고 도출되지 하는 게 많습니다.

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