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우크라이나 Mariupol의 Asow제철소 부상병들

[댓글수 (29)]

donn 2022-05-18 (수) 00:16 조회 : 1725 추천 : 17

러시아 의회는 이들 우크라이나 부상병을 내보낼 생각도 없고

러시아군 포로와 교환할 생각도 없고

그냥 전부 총살시킬 생각만 있답니다.

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댓글 29개

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어라하 2022-05-18 (수) 00:54

제가 이 게시판에서 종종 중국혐오, 외노자 혐오하는 극우 애들하고 싸우는 이유도 그거예요. 거기서 조금만 더 가면 나치가 되거든요. 제가 중국인이라 중국인 옹호하려고 하는것도 아니고 제가 외노자라서 외노자 감싸는것도 아니예요.

저런 극우, 혐오, 나치가 우리나라에서 대세나 주류가 되면 안되기 때문이예요. 혐오확산은 대한민국의 암이예요. 암은 한번 퍼지기 시작하면 못막아요. 본체가 죽을때까지 계속 퍼지죠.

저런 극우, 나치애들은 자기들이 애국을 한다고 생각해요. 미국에서 유색인종 총기난사한 애도 그런 사이트에서 세뇌당한 애거든요. 유색인종이 더 많이 들어와 백인들 국가인 미국을 점령하게 될거다 라는 망상이요.

넷우익이 혐한을 하거나 스킨헤드가 유색인종 혐오하는거나 한국인이 중국혐오하고 외노자혐오하는건 다 일맥상통하는 부분이 있어요.

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어라하 2022-05-18 (수) 02:34

@놀아요2

일베충들은 나치까진 아니라도 극우에 가까운건 맞아요. 문제는 거기서 한발짝만 더 나가면 네오나치
그정도 되면 실제로 행동에 나서요. 외노자나 약자에 대한 폭행, 실제적인 테러를 자행한다는거죠.(총이 없으니 망정이지)

이미 거리로 기어나오기 시작한게 그 전조

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The미래 2022-05-18 (수) 15:48

@놀아요2

사실 나치라는 단어에 이미지를 씌우는 게 헛짓거리인거죠.
그냥 살상을 일삼는 극단주의자입니다. 애초에 생각 없이 사는 애들이니 그런 논리에 빠져드는 거고, 그러다 보니 비교적 근대에 집단화에 성공한 나치를 보고 우와 하면서 나치가 좋다 소리 하고 있는 거고요.
그러니까 요새 어디 나치가 있다 하는 말이 나오는 거 자체가 그런 말을 하는 쪽이 이상한 의도가 있는 거라고 보면 됩니다.

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쿠닷 2022-05-19 (목) 01:53

@The미래

극단주의자가 나치라는말보단 더 이해하기쉽네요

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The미래 2022-05-19 (목) 02:12

@쿠닷

듣자하니 미국에서 생각 없는 애들이 독일 사람만 보면 나치 나치 거린다고 하고, 그냥 나치라는 단어 자체가 사실상 아무런 의미가 없는 욕설 정도 밖에 안 되는 겁니다. 독일에서도 애들끼리도 학교 다닐 때 야 이 히틀러 ㅅㄲ하면서 놀리는데 그런다고 걔가 히틀러가 되어 있고 걔가 무슨 소수 인종 학살 및 정치적 정적을 수용소에 가두고 있나요? 또는 뭐 그런 비슷한 행위를 해서 그런 욕을 먹나요? 그냥 이 바보똥개야 이런 걸로 생각 없이 쓰이는거죠.
이미 나치 정당은 와해되었고, 전부는 아니라고 하지만 상당수는 전범 재판도 받고 격리도 되었습니다. 이런 상황에 극단주의자 놈들이 '합리화 허세' 부리느라 '나는 당시 NSDAP의 인종 차별 이론을 숭배한다!' 하면 그냥 ㅄ인 겁니다. 하물며 이거를 국가 차원에서 나치라면서 부르는데 그걸 또 듣고 어머 큰일이네 나치야 하면 그건 그렇게 받아주는 사람들도 문제가 있는거죠.

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스폴 2022-05-18 (수) 18:59

@놀아요2

인종차별, 소위 국뽕이라고하는 (도넘은 애국심), 극단주의적인 민족주의 같은 것이 심해지면 나치, 파쇼, 군국주의 같은게 생겨날 수 있죠

이런걸 예방하기 위해서 계속 경계해야 하는겁니다

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놀아요2 2022-05-18 (수) 02:03

그리고 아조스 민졍대가 나치라고 치더라도. 그게 타국을 침공할 이유가 될까요?
아조스민졍대가 나치이고 테러집단이라면 정상적인 스탠스는 우크라이나의 협조하에 이조스민졍대를 처단하는게 맞지 않을까요? 전쟁 전까지 러시아는 이부분에 대한 어떠한 협상은 없었습니다.
그리고 극우가 암이라는대. 그게 퍼지던 안퍼지던 그건 그 국가의 문제입니다 타국이 왜 간섭하죠?

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어라하 2022-05-18 (수) 02:33

@놀아요2

예를들어 이런거랑 비슷하죠. 일본의 재일교포들이 일본정부에 탄압당하고 있어요. 그때 한국 국력이 일본을 능가해요. 그럼 한국내 여론이 저걸 가만두냐? 일본 혼내주자. 이런.. 거기에 덤으로 대마도랑 규슈도 먹고 ㅋ

물론 여기엔 한국이 일본을 월등히 능가하는 국력이 보유했다는 가정하에 가능. (국력이 약하면 애초 덤비지도 못하죠 현실적으로) 전쟁은 정의로움으로 하는게 아니예요. 힘으로 하는거죠.

미국이 베트남전 참전한 이유가 정의인가요? 아니예요. 국내 대통령선거를 유리하게 가져가기 위한거였죠. 실제 참전명분 이었던 베트남군이 미국 군함을 선제 공격했다. 라는건 허위로 드러났죠. 실제는 미군함이 먼저 공격;

http://www.opinionnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=10604

전 푸틴이 정의롭다고 말하는것도 아니예요. 모두에겐 이유가 있다. 베트남전 참전한 한국군은 정의로웠나? 그저 우크라이나도 마냥 선은 아니다 라고 말하는거죠. 서방이 우크라이나를 돕는건 러시아의 확장, 견제를 위해서 일 뿐. 우크라이나가 정의롭거나 착해서는 아니다 (즉 자국의 이익을 위해서. 미국이 베트남전 참전한것처럼)

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놀아요2 2022-05-18 (수) 08:34

@어라하

우크라이나가 착하다는 사람은 없어요
다들 알고 있는건대요?
지금의 문제는 명분이 없다는거에요
나치가 문제다 이를 없야기 위해 평화적 노력을 했고 그럼에도 러시아 영토나 시설에 공격을 했다라는 명분이 없었습니다. 그냥 침공으로 된거애요

이건 님이 이렇게 장황하게 안해도 다아는 사실이에요

추천 1

스폴 2022-05-18 (수) 14:54

@군고구마맛꼬깔콘

우크라이나와 러시아 벨로루스는 동슬라브족으로 같은 민족이고 러시아인 우크라이나인 구별은 국적 구별일 뿐입니다

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군고구마맛꼬깔콘 2022-05-18 (수) 15:18

@스폴

민족학적으로 같은 민족이고 한데
우크라이나에서 별도의 언어를 사용함으로써 갈라져 나와서 완벽한 한나라 한민족이라고 할 수 없다고 봐요
민족이 언어, 습성, 문화를 공유하는 집단을 민족이라고 하기에
언어가 분화되었기에 조금은 나눠봐야합니다.
물론 둘은 역사를 공유합니다.

추천 0

쿠닷 2022-05-19 (목) 01:56

@스폴

우크라이나엔 실제로 다민족인이 살아왔어요
국민이 특정민족이라고 구분하고 억압하는것이
나라를 지키는것에 포함되지 않아요

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스폴 2022-05-18 (수) 15:20

@군고구마맛꼬깔콘

동슬라브어 자체는 그 차이가 심하지 않아서 우리나라로치면 사투리정도이고

우크라이나에서 러시아어의 노출빈도가 높아서 특별히교육을 받지 않아도 다 구사할줄압니다

우크라이나가 극우화되기 전에는 티비방송이나 신문도 러시아어로 만들곤 했습니다

지방사람들이 서울말씨 이해하고 쓰는것처럼말이죠

그리고 러시아 문화와 우크라이나 문화는 구별이 거이 없습니다

추천 1

The미래 2022-05-18 (수) 15:54

@군고구마맛꼬깔콘

국적이 우크라이나면 우크라이나인일 뿐입니다.
그렇기에 러시아가 인도주의적 차원에서 할 수 있는 일은 그런 사람들을 조건 없이 망명받는 일 뿐이고요. 여기서 뭐 그 사람들은 거기서 평생 자랐는데 집을 버리고 오라고 할 수 있냐 없냐 이런 건 그냥 감정적 합리화일 뿐이고, 그렇게 감정적이라면 러시아 침공으로 인해서 터전이 무너지고 피난 및 망명간 사람들에 대한 연민은 어디있을까요?

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쿠닷 2022-05-19 (목) 02:00

@The미래

러시아의 이유는 나토가입이 구실이 되었을뿐이고 우크라이나 자국내의 러시아탄압이 그지역인들의 저항이 약해지기때문에 좋은 명분이 될뿐이죠
침공이 나쁜것이긴하나
우크라이나 내부에서 민족탄압등의 일이 일어나지않았다면 전쟁도 일어나지 않았을확률이 더높습니다.

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The미래 2022-05-19 (목) 02:07

@The미래

어차피 나토 가입이 사실상 정치적으로 불가능하다는 건 러시아도 이미 알고 있습니다. 그건 단지 서방 전체에 책임을 지우기 위한 핑계라 봐야죠.
침공이 나쁜 게 아니라 침공만 안 했으면 이번에도 러시아가 괴뢰 정권 세운답시고 친러 군부세력에 지원해서 땅따먹기 하는 거 다들 그냥 구경만 했을 겁니다. 이거 다음 경우부터는 경각심들이 생겼을지 몰라도 이번에 경제제재 조금 한다고 뭐 하다가 자원은 그대로 수입하고, 그러면서 뭔 핑계 대면서 최소한 기업들은 남거나 금방 다시 들어갔다고 봐야겠죠.

군사적으로 대응만 안 했어도 이렇게까지 난리는 안 났습니다.
결국 이번에 푸틴이 해둔 건 다시 한 번 서방 세계에 자주 국방 및 군사적 연합의 중요성을 상기시키고 더불어 경제적으로도 애매하던 산소호흡기 EU를 다시 멀쩡하게 돌려놓은 것 뿐이죠.

추천 1

장산김선생 2022-05-18 (수) 15:24

@놀아요2

그렇게 시작된 전쟁이 미국의 아프간 전쟁이죠.

추천 0

The미래 2022-05-18 (수) 15:49

@놀아요2

러시아 말로는 자기네는 전세계에 경고 했다고 열심히 광고해요. 근데 다른 나라가 안 들어줬다면서 또 거기에 미국을 끌고 들어가려고 하죠.

근데 아직도 '나치'라는 단어만 들으면 '나치 처단'이라는 존재하지도 않는 행위를 무조건 정당하다고 생각하는 단순무식한 인간들이 많습니다.

추천 0

스폴 2022-05-18 (수) 15:50

유로마이단 사태 당시에 우크라이나 대통령이 친러파 였는데 시위 과잉진압하다가 쫓겨났음 (극우세력준동-아조프부대가 민병대에서 정규군사조직으로 편입 등 막나가기 시작)

그 이후에 우크라이나에서 러시아어 공용어 지위 박탈(지방정부 별), 학교에서 러시아어 교육금지, 방송출판 금지(쿼터제) 등 정책들을 점진적으로 추진했고 반발이 많았음

개인적으로 유로마이단이 사태가 모든 우크라이나인의 지지를 받은게 아니기 때문에 반정부세력이 봉기한것이고 내전이 난 것이라고 생각합니다

물론 러시아의 지원도 있었지만 내부에서 찬성하지않으면 성공이 어려운것도 감안해야 합니다

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