baboon 2019-07-20 (토) 20:29 내용 보면 다 쓸어버리지 않은게 신기하긴 하네요 추천 1 내용 보면 다 쓸어버리지 않은게 신기하긴 하네요

				조시해밀턴 2019-07-20 (토) 21:01 당시 청나라 국민을 먹여 살릴 식량조차 부족한 상황이라 부담이 컸습니다 그리고 명나라와 싸울때 조선이 뒤를 치지 못하게 한대 줘패서 뒤를 안전히 지키기만 하면 되는거라 추천 0 당시 청나라 국민을 먹여 살릴 식량조차 부족한 상황이라 부담이 컸습니다 그리고 명나라와 싸울때 조선이 뒤를 치지 못하게 한대 줘패서 뒤를 안전히 지키기만 하면 되는거라

				휴지심s 2019-07-21 (일) 01:20 그러게 쓸어버렸어야했는데 추천 0 그러게 쓸어버렸어야했는데

				기름챨스 2019-07-21 (일) 18:04 조선이 그때 망했어야 했는데.. 추천 0 조선이 그때 망했어야 했는데..

				Rachae 2019-07-20 (토) 20:33 광해군 제끼고 나온 사람들이니 청과 친하게 지내는 건 반공을 국시의 제일로 삼겠다며 쿠데타 일으킨 박정희가 북한과 친하게 지내겠다는 거랑 마찬가지... 추천 2 광해군 제끼고 나온 사람들이니 청과 친하게 지내는 건 반공을 국시의 제일로 삼겠다며 쿠데타 일으킨 박정희가 북한과 친하게 지내겠다는 거랑 마찬가지...

				각두기 2019-07-20 (토) 20:33 지금도 6.25때 재조지은 한다며 .... 변한게 없어 추천 1 지금도 6.25때 재조지은 한다며 .... 변한게 없어

				듀크화이어 2019-07-21 (일) 09:51 그 때가 중궈였으면 지금은 쌀국이죠. 추천 0 그 때가 중궈였으면 지금은 쌀국이죠.

				천재소년3 2019-07-20 (토) 20:35 베플로 선택된 댓글입니다 와~ 공중파에서 존망이라고 해도됨? 추천 19 와~ 공중파에서 존망이라고 해도됨?

				해피고래 2019-07-20 (토) 20:36 존망과 ㅈ망이 같지는 않을텐데 추천 0 존망과 ㅈ망이 같지는 않을텐데

				호롤호롤루 2019-07-20 (토) 20:50 나라의 존망이 달려있다.. 존재하다의 존 망하다의 망.. 추천 0 나라의 존망이 달려있다.. 존재하다의 존 망하다의 망..

				고기집삼촌 2019-07-20 (토) 20:54 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 봇물짤들생각나네 추천 0 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 봇물짤들생각나네

				CivilWar 2019-07-20 (토) 20:54 존망이 존나 망함이 아니라 존속과 멸망을 의미합니다.;;; 예전 설문조사서 6.25 한국전쟁이 북침인지 남침인지 물었을 때 북한이 침략했다해서 북침이라 답변하던게 생각나네요. 추천 0 존망이 존나 망함이 아니라 존속과 멸망을 의미합니다.;;; 예전 설문조사서 6.25 한국전쟁이 북침인지 남침인지 물었을 때 북한이 침략했다해서 북침이라 답변하던게 생각나네요.

				굿뜨아 2019-07-20 (토) 21:08 닉세탁 하셔야겠네 천재소년4 추천 ㅋㅋ 추천 0 닉세탁 하셔야겠네 천재소년4 추천 ㅋㅋ

				백살카레라면 2019-07-20 (토) 21:09 교육이 이렇게 중요하다 한문에서 벗어날 수 없는 한국어는 기본적인 한자 교육이 되긴 해야할텐데 추천 0 교육이 이렇게 중요하다 한문에서 벗어날 수 없는 한국어는 기본적인 한자 교육이 되긴 해야할텐데

				소라좋아 2019-07-20 (토) 21:18 존망(存亡) - 존속과 멸망 또는 생존과 사망을 아울러 이르는 말. 출처 : 네이버 국어사전 추천 0 존망(存亡) - 존속과 멸망 또는 생존과 사망을 아울러 이르는 말. 출처 : 네이버 국어사전

				호안장 2019-07-20 (토) 21:39 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뜬금 없이 터졌다 ㅋㅋㅋ 좃망이네 ㅋ 추천 0 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뜬금 없이 터졌다 ㅋㅋㅋ 좃망이네 ㅋ

				오호홍 2019-07-20 (토) 21:49 닉값 ㅎㄷㄷ 하시네 덕분에 웃고갑니다 ㅎㅎ 추천 0 닉값 ㅎㄷㄷ 하시네 덕분에 웃고갑니다 ㅎㅎ

				럼블러버 2019-07-20 (토) 22:21 아씨발 조선 좆망 ㅋㅋㅋㅋ 추천 0 아씨발 조선 좆망 ㅋㅋㅋㅋ

				으모으 2019-07-21 (일) 02:24 �聞빱빱빱빱빱� 댓글보고 현웃터진거 처음임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 추천 0 �聞빱빱빱빱빱� 댓글보고 현웃터진거 처음임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

				똥탄말 2019-07-21 (일) 02:35 진심으로 한말같아서 한숨이.. 추천 0 진심으로 한말같아서 한숨이..

				쟈가장 2019-07-21 (일) 09:10 너무 웃겨서 추천드림 ㅋㅋㅋㅋㅋ 추천 0 너무 웃겨서 추천드림 ㅋㅋㅋㅋㅋ

				아라디호 2019-07-21 (일) 09:14 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존망 좆망ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 추천 0 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존망 좆망ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

				이토연구소 2019-07-21 (일) 09:43 웃길려고 쓰신거죠?? 추천 0 웃길려고 쓰신거죠??

				미꾸쭈 2019-07-21 (일) 10:17 천재 아닌거같은데 추천 0 천재 아닌거같은데

				제미니 2019-07-21 (일) 10:40 전에 트위터에서 존망이라는 단어 보고 비속어라고 욕하던 모지리 있던데 그거 패러디한거 아님? 추천 0 전에 트위터에서 존망이라는 단어 보고 비속어라고 욕하던 모지리 있던데 그거 패러디한거 아님?

				21369893 2019-07-21 (일) 10:48 봇물 터졌네요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 추천 0 봇물 터졌네요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

				껌먹은야옹이 2019-07-21 (일) 11:23 봇물 터지겠네..ㅋㅋㅋㅋ 추천 0 봇물 터지겠네..ㅋㅋㅋㅋ

				hodong13 2019-07-21 (일) 11:38 성지글이 될듯... 추천 0 성지글이 될듯...

				류위 2019-07-21 (일) 12:11 어그로인가 박제감인가 추천 0 어그로인가 박제감인가

				안덕삼 2019-07-21 (일) 13:23 추천 박제~!!!!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 추천 0 추천 박제~!!!!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

				우쿠아욱 2019-07-21 (일) 13:25 노린거죠? 추천 0 노린거죠?

				최종흠 2019-07-21 (일) 14:06 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 추천 0 앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

				Mides 2019-07-21 (일) 17:39 와.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 드립이죠 그쵸? 추천 0 와.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 드립이죠 그쵸?

				환장하겠네 2019-07-21 (일) 17:49 아이디 바꿔야 할듯요...존망이네요... 추천 0 아이디 바꿔야 할듯요...존망이네요...

				해피고래 2019-07-20 (토) 20:36 칸은 참 자비로운 사람이었군요. 하지만 난 존망에 자비가 없지 추천 0 칸은 참 자비로운 사람이었군요. 하지만 난 존망에 자비가 없지

				achro 2019-07-20 (토) 20:38 의리가 있다고 볼수도 있죠. 추천 0 의리가 있다고 볼수도 있죠.

				다똑같은넘이다 2019-07-20 (토) 20:40 마지막 사진에 백성들 고생한거 안보이시나요? 자기들 의리를 지킨다고 남들은 죽어도 됩니까? 그건 의리가 아니라 아집입니다. 추천 0 마지막 사진에 백성들 고생한거 안보이시나요? 자기들 의리를 지킨다고 남들은 죽어도 됩니까? 그건 의리가 아니라 아집입니다.

				ㅇㅇ그러해다글쓴이 2019-07-20 (토) 20:43 나라가 망해가는데 망해가는 명나라 똥꼬만 겁나 빠는게 의리인가요?ㅋㅋ 추천 0 나라가 망해가는데 망해가는 명나라 똥꼬만 겁나 빠는게 의리인가요?ㅋㅋ

				achro 2019-07-20 (토) 20:47 지금 우리나라랑 미국이랑 우방이잖아요. 물론 fta에서 압력을 받기도 하지만 미국이 힘이 있으니까 그건 어쩔수가 없죠. 근데 어느날 갑자기 일본이 미쳐가지고 미국 굴복시키고 우리나라에 까지 다시 윽박지른다고 하면 어떨까요. 처음부터 원하는대로 다 해줄수도 있을거고 뭐 개겨볼수도 있겠죠. 개기면 더 나빠진다는걸 알아도 개길수도 있지 않을까요. 이 상황에서 일본이 잠시 득세했을뿐 곧 패망할거라는 미래를 알고 있을때 하는 행동과 일본이 결국 세계의 유일 국가로 군림하게 될 미래를 알고 있을때의 행동이 달라질까요? 아니면 달라져야될까요? 달라지면 안될까요? 추천 0 지금 우리나라랑 미국이랑 우방이잖아요. 물론 fta에서 압력을 받기도 하지만 미국이 힘이 있으니까 그건 어쩔수가 없죠. 근데 어느날 갑자기 일본이 미쳐가지고 미국 굴복시키고 우리나라에 까지 다시 윽박지른다고 하면 어떨까요. 처음부터 원하는대로 다 해줄수도 있을거고 뭐 개겨볼수도 있겠죠. 개기면 더 나빠진다는걸 알아도 개길수도 있지 않을까요. 이 상황에서 일본이 잠시 득세했을뿐 곧 패망할거라는 미래를 알고 있을때 하는 행동과 일본이 결국 세계의 유일 국가로 군림하게 될 미래를 알고 있을때의 행동이 달라질까요? 아니면 달라져야될까요? 달라지면 안될까요?

				고기집삼촌 2019-07-20 (토) 20:55 멍청한거지 외교고자고 절대 의리가아님 특히나 여진은몽골 거란과다르게 조선과 친분이있는데 저따구로하다 조터진거 추천 0 멍청한거지 외교고자고 절대 의리가아님 특히나 여진은몽골 거란과다르게 조선과 친분이있는데 저따구로하다 조터진거

				하메하메하 2019-07-21 (일) 02:30 제정신이 아니네...외교가 무슨 동네 친구들하고 사이인줄 아나...청나라와 충분히 외교적 실리를 추구 할수 있는 상황에서 명나라와의 의리를 주장한다? 제정신인가? 당시 청나라는 굴지의 나라인데. 마치 강자에게 무조건 굴복하는게 외교가 아닐텐데? 당신 논리대로라면 진즉에 우린 미국령 국토가 되는게 나을 텐데? 추천 0 제정신이 아니네...외교가 무슨 동네 친구들하고 사이인줄 아나...청나라와 충분히 외교적 실리를 추구 할수 있는 상황에서 명나라와의 의리를 주장한다? 제정신인가? 당시 청나라는 굴지의 나라인데. 마치 강자에게 무조건 굴복하는게 외교가 아닐텐데? 당신 논리대로라면 진즉에 우린 미국령 국토가 되는게 나을 텐데?

				똥탄말 2019-07-21 (일) 02:51 뭔 말도안되는 비교를 하고있는건지.. 애당초 청이랑 일제(일본이 침략전쟁한다면 분명 제국주의겠죠)가 비교가 됨? 본문상황이 청이아니라 일제였다면 처음부터 군신관계 요구했을거고 수용하든안하든 나라 전체를 쑥대밭으로 만들었을텐데? 한술더떠서 문화자체를 소멸시키는 놈들인데. 딴건몰라도 한일전은 이겨야된다는 민족한테 뭔 일본을 청나라에다 비벼요 완전 특수한 케이스인데. 추천 0 뭔 말도안되는 비교를 하고있는건지.. 애당초 청이랑 일제(일본이 침략전쟁한다면 분명 제국주의겠죠)가 비교가 됨? 본문상황이 청이아니라 일제였다면 처음부터 군신관계 요구했을거고 수용하든안하든 나라 전체를 쑥대밭으로 만들었을텐데? 한술더떠서 문화자체를 소멸시키는 놈들인데. 딴건몰라도 한일전은 이겨야된다는 민족한테 뭔 일본을 청나라에다 비벼요 완전 특수한 케이스인데.

				강세이 2019-07-21 (일) 09:39 간단합니다. 현재의 자유민주주의면 어차피 대외적으로는 국민의 뜻대로 하니 달라지던 어니던 상관이 없지만 왕정국가에서는 주변나라의 정황을 모르며 외교를 올바르게하지 못하여 그나라의 백성을 욕보인거라면 욕을 처먹고 나라가 망해도 상관 없는 겁니다. 올바른 정상적인 왕정이라면 그런 책임을 지기 위해서 존재했고 그걸 못하여 망했던거니. 추천 0 간단합니다. 현재의 자유민주주의면 어차피 대외적으로는 국민의 뜻대로 하니 달라지던 어니던 상관이 없지만 왕정국가에서는 주변나라의 정황을 모르며 외교를 올바르게하지 못하여 그나라의 백성을 욕보인거라면 욕을 처먹고 나라가 망해도 상관 없는 겁니다. 올바른 정상적인 왕정이라면 그런 책임을 지기 위해서 존재했고 그걸 못하여 망했던거니.

				뽀드득뽀드득 2019-07-21 (일) 14:51 지금도 나라간의 의리는 없습니다. 그냥 서로가 이익이 되기때문에 우방인거죠. 추천 0 지금도 나라간의 의리는 없습니다. 그냥 서로가 이익이 되기때문에 우방인거죠.

				차후 2019-07-21 (일) 10:08 의리가 있었으면 애초에 인조반정을 안했겠죠 ㅋㅋㅋ 추천 0 의리가 있었으면 애초에 인조반정을 안했겠죠 ㅋㅋㅋ

				얄리얄리얄랑셩 2019-07-20 (토) 20:42 명이나 청이나 둘다 외세이구만 한심함그자체 자발적노예란게 딱맞는말 뭐애초에 성리학하면서 조선의 상국으로 중국을모셔왔으니 저판단이 이해는되지만 추천 0 명이나 청이나 둘다 외세이구만 한심함그자체 자발적노예란게 딱맞는말 뭐애초에 성리학하면서 조선의 상국으로 중국을모셔왔으니 저판단이 이해는되지만

				호롤호롤루 2019-07-20 (토) 20:43 근데 주전파 주장한 자들도 어느정도 일리가 있었죠. 당시 청은 산해관에서 번번히 패배했고 여기에 기근까지 발생해서 식량난까지.. 아무리 명이 쇠퇴했어도 넓은 영토, 풍족한 식량, 인구를 갖추고 있던 나라라 쉽게 멸망할리 없다고 생각했습니다. 지금이야 당시 정세를 한눈에 파악할 수 있지만 그 당시 사람들은 그러기에는 분명히 한계가 존재했습니다. 그래서 전통적인 강자였던 명나라에 신뢰가 더욱 간거죠. 그런데 문제는 상황을 봐가면서 주전을 하던가 해야지 이괄의 난으로 정규군이 무너진 상태에서 제대로된 방비가 안된 상태가 지속되다가 털털 털려버렸죠.. 명은 무능한 황제, 내각과 환관들의 부패.. 결국 이자성의 난으로 멸망. 청나라는 운이 좋았다고 볼 수 있죠 추천 0 근데 주전파 주장한 자들도 어느정도 일리가 있었죠. 당시 청은 산해관에서 번번히 패배했고 여기에 기근까지 발생해서 식량난까지.. 아무리 명이 쇠퇴했어도 넓은 영토, 풍족한 식량, 인구를 갖추고 있던 나라라 쉽게 멸망할리 없다고 생각했습니다. 지금이야 당시 정세를 한눈에 파악할 수 있지만 그 당시 사람들은 그러기에는 분명히 한계가 존재했습니다. 그래서 전통적인 강자였던 명나라에 신뢰가 더욱 간거죠. 그런데 문제는 상황을 봐가면서 주전을 하던가 해야지 이괄의 난으로 정규군이 무너진 상태에서 제대로된 방비가 안된 상태가 지속되다가 털털 털려버렸죠.. 명은 무능한 황제, 내각과 환관들의 부패.. 결국 이자성의 난으로 멸망. 청나라는 운이 좋았다고 볼 수 있죠

				ksjoo 2019-07-20 (토) 20:53 중국은 서로 예의만 잘 지킨다면 한국에 자비로운 나라... 추천 0 중국은 서로 예의만 잘 지킨다면 한국에 자비로운 나라...

				테리야 2019-07-21 (일) 00:40 법규 추천 0 법규

				박핸섬 2019-07-21 (일) 09:22 시진핑ㄱㅅㄲ 해보세요 추천 0 시진핑ㄱㅅㄲ 해보세요

				미꾸쭈 2019-07-21 (일) 10:18 你这是什么意思？你上次不是说你不会忘记天安门而且必定找回民主主义吗 上次说要为香港示威加油的是什么? 추천 0 你这是什么意思？你上次不是说你不会忘记天安门而且必定找回民主主义吗 上次说要为香港示威加油的是什么?

				ksjoo 2019-07-21 (일) 12:44 친절하게 호응해주는 중국인도 있네요 추천 0 친절하게 호응해주는 중국인도 있네요

				안덕삼 2019-07-21 (일) 13:25 평소 하는짓거리 봐선 어그론데. 추천 0 평소 하는짓거리 봐선 어그론데.

				먼데이키는 2019-07-21 (일) 13:46 애매해지지만, 청은 만주족의 나라. 큰 줄기상 몽고, 만주족, 한반도의 한족은 동일 DNA. 조금 들어가면 언어는 몽고=만주, dna 유사도는 만주=한반도 만주족 = 한족이라는 주장을 하기 위해 펼치는 것이 동북공정. 추천 0 애매해지지만, 청은 만주족의 나라. 큰 줄기상 몽고, 만주족, 한반도의 한족은 동일 DNA. 조금 들어가면 언어는 몽고=만주, dna 유사도는 만주=한반도 만주족 = 한족이라는 주장을 하기 위해 펼치는 것이 동북공정.

				ksjoo 2019-07-21 (일) 14:25 몽고족,만주족이랑 가깝다는게 무슨 자랑이라고... 추천 0 몽고족,만주족이랑 가깝다는게 무슨 자랑이라고...

				다똑같은넘이다 2019-07-21 (일) 18:18 중국이 언제 예의를 잘 지켰다고 표면적인 역사 말고 내면의 역사를 보시면 그런 이야기 안나옵니다. 추천 0 중국이 언제 예의를 잘 지켰다고 표면적인 역사 말고 내면의 역사를 보시면 그런 이야기 안나옵니다.

				ksjoo 2019-07-21 (일) 19:08 내면의 역사라는게 어떤걸 말하는지는 잘 모르겠지만, 예의라는건 표면에 드러나는걸 말하는거죠. 속으로야 무슨 생각을 하든... 추천 0 내면의 역사라는게 어떤걸 말하는지는 잘 모르겠지만, 예의라는건 표면에 드러나는걸 말하는거죠. 속으로야 무슨 생각을 하든...

				고기집삼촌 2019-07-20 (토) 21:01 저거 앞내용이 빠진건데 인조의 무능이 극에달한게 정묘호란직전 공신중히라인 이괄을 무시하고 사찰하다 빡쳐서 이괄의 난이 일어남 당시 이괄이북저쪽을 총괄하던지라 북서쪽 병력이 다 들고일어나고 결국 진압된 문제는 북서쪽 병력이 반란사건으로 텅비게됨 그타이밍에 후금이 그쪽으로 몰려옴 즉 무혈입성급.. 그리고 그렇게  털린뒤 정묘호란이후 십년뒤 병자호란이 일어나는데 그 십년간 저따구로 하면서 대비를 전혀안함 오히려 지아버지를 왕의로 추대하느라 십년을 허비함 그짓하다 개털리고 삼전도 굴욕당하는거.. 추천 0 저거 앞내용이 빠진건데 인조의 무능이 극에달한게 정묘호란직전 공신중히라인 이괄을 무시하고 사찰하다 빡쳐서 이괄의 난이 일어남 당시 이괄이북저쪽을 총괄하던지라 북서쪽 병력이 다 들고일어나고 결국 진압된 문제는 북서쪽 병력이 반란사건으로 텅비게됨 그타이밍에 후금이 그쪽으로 몰려옴 즉 무혈입성급.. 그리고 그렇게 털린뒤 정묘호란이후 십년뒤 병자호란이 일어나는데 그 십년간 저따구로 하면서 대비를 전혀안함 오히려 지아버지를 왕의로 추대하느라 십년을 허비함 그짓하다 개털리고 삼전도 굴욕당하는거..

				라이모트 2019-07-20 (토) 21:02 솔직히 왜란 때 도와준 게 있으니, 명과의 단교는 있을 수 없다. 정도는.... 아 이넘들 의리 있구나 하고 인정할 만 하죠. 청도 그거 가지고 뭐라 하지 않고 인정해 줬잖아요. 그런데 국력도 무시하고, 청은 오랑캐니 무시한다거나, 약속을 어기고 다른 사람을 인질로 보내거나 하는 건 우리 조상이라도 좋게 볼 수는 없네요 ㅋ 추천 0 솔직히 왜란 때 도와준 게 있으니, 명과의 단교는 있을 수 없다. 정도는.... 아 이넘들 의리 있구나 하고 인정할 만 하죠. 청도 그거 가지고 뭐라 하지 않고 인정해 줬잖아요. 그런데 국력도 무시하고, 청은 오랑캐니 무시한다거나, 약속을 어기고 다른 사람을 인질로 보내거나 하는 건 우리 조상이라도 좋게 볼 수는 없네요 ㅋ

				하메하메하 2019-07-21 (일) 02:32 맞음 명나라와 단교 않하는 수준은 인정인데 청나라를 무시하고 쌉치는 행동은 하지 말았어야 함. 추천 0 맞음 명나라와 단교 않하는 수준은 인정인데 청나라를 무시하고 쌉치는 행동은 하지 말았어야 함.

				작은동전 2019-07-20 (토) 21:04 적보다 무서운게 간신이다 추천 1 적보다 무서운게 간신이다

				돈군 2019-07-20 (토) 21:08 내용을 보니 그때 국제정세 잘 파악하고 청나라와 잘 일을 진행했으면 좋게 좋게 자 넘어갈수있었던 일을 괜히 일을 크게 키운 느낌이네요 추천 0 내용을 보니 그때 국제정세 잘 파악하고 청나라와 잘 일을 진행했으면 좋게 좋게 자 넘어갈수있었던 일을 괜히 일을 크게 키운 느낌이네요

				스파클 2019-07-20 (토) 21:13 명이 망해도 소중화라고 떠드는 거 보면 본토한족유교에 대한 사대주의는 참대단. 지금은 나베가 뼈속깊은 일본왜구빨이. 갈아만 탓지하는건 어찌또같은지 추천 1 명이 망해도 소중화라고 떠드는 거 보면 본토한족유교에 대한 사대주의는 참대단. 지금은 나베가 뼈속깊은 일본왜구빨이. 갈아만 탓지하는건 어찌또같은지

				허니버터야옹 2019-07-20 (토) 21:45 칸때문이야~ 칸때문이야~ 추천 0 칸때문이야~ 칸때문이야~

				미안합니다 2019-07-20 (토) 21:49 애국보수네 애국보수 누그 생각 안나냐??? 추천 0 애국보수네 애국보수 누그 생각 안나냐???

				LXLX 2019-07-20 (토) 22:01 역사 이야기를 하자면 금나라 시조 함보는 신라 출신입니다. 그렇기 때문에 후금의 누르하치는 신라에 대해 특별한 감정이 있었습니다. 그래서 조선과 어떻게는 화친을 맺으려 했습니다. 그의 아들 홍타이지도 조선과 어떻게든 친해지려 했고. 조선과 형제의 나라라 칭하고 화평을 맺으려 했으나 오히려 오랑캐 취급을 해버리니 당연히 빡칠수 밖에요 명과의 전쟁때 뒤를 친다 이건 말이 안되는게 조선은 국력이 그렇게 쎄지 않아서 청나라의 뒤를 노리는건 불가능 했어요 맘만 먹으면 청나라가 조선을 먼저 멸하고 명나라 노려도 될 정도로 청은 강한 나라였습니다. 추천 0 역사 이야기를 하자면 금나라 시조 함보는 신라 출신입니다. 그렇기 때문에 후금의 누르하치는 신라에 대해 특별한 감정이 있었습니다. 그래서 조선과 어떻게는 화친을 맺으려 했습니다. 그의 아들 홍타이지도 조선과 어떻게든 친해지려 했고. 조선과 형제의 나라라 칭하고 화평을 맺으려 했으나 오히려 오랑캐 취급을 해버리니 당연히 빡칠수 밖에요 명과의 전쟁때 뒤를 친다 이건 말이 안되는게 조선은 국력이 그렇게 쎄지 않아서 청나라의 뒤를 노리는건 불가능 했어요 맘만 먹으면 청나라가 조선을 먼저 멸하고 명나라 노려도 될 정도로 청은 강한 나라였습니다.

				테리윈 2019-07-21 (일) 11:40 아 그런 얘긴 그만 좀 하세요 조상이 어찌 됐건 누루하치 아버지 형제 할아버지 형제들은 조선군 말발굽에 짖눌려 살았어요 조선과 친하게 지내고 싶은게 아니라 힘을 산해관에 집중시키고 싶은거죠 추천 0 아 그런 얘긴 그만 좀 하세요 조상이 어찌 됐건 누루하치 아버지 형제 할아버지 형제들은 조선군 말발굽에 짖눌려 살았어요 조선과 친하게 지내고 싶은게 아니라 힘을 산해관에 집중시키고 싶은거죠

				IlIIIlll 2019-07-21 (일) 19:03 그거 동북공정의 일환으로 나온거에요. 남방계 한민족하고, 북방계 여진족하고 접점도 없을뿐더러, 그렇게 주장한다고 여진족이라는 정체성이 신라로 바뀌지 않아요. 원나라 토크토아가 편한한 책에서 함보라는 사람이 나오는데, 실제로 실존한다 하더라도 믿기 힘들고, 기록이 맞다고 보더라도 금나라 태조 아골타의 9대조라고 추존한거죠. 한국인이 이민가서 재외동포 9세쯤 되는데 그 사람도 한민족인가요? 그리고 결정적으로 금 황실과 후금 황실과는 큰 연관도 없구요. 추천 0 그거 동북공정의 일환으로 나온거에요. 남방계 한민족하고, 북방계 여진족하고 접점도 없을뿐더러, 그렇게 주장한다고 여진족이라는 정체성이 신라로 바뀌지 않아요. 원나라 토크토아가 편한한 책에서 함보라는 사람이 나오는데, 실제로 실존한다 하더라도 믿기 힘들고, 기록이 맞다고 보더라도 금나라 태조 아골타의 9대조라고 추존한거죠. 한국인이 이민가서 재외동포 9세쯤 되는데 그 사람도 한민족인가요? 그리고 결정적으로 금 황실과 후금 황실과는 큰 연관도 없구요.

				그대는선각자 2019-07-21 (일) 20:35 한민족이 어떻게 남방계인가요 추천 0 한민족이 어떻게 남방계인가요

				노굿 2019-07-20 (토) 22:36 영리하게 실리적 중립외교 하던 광해군을 몰아낸 서인(+일부 남인) 븅신들이 한 짓이죠 그래놓고는 패전 책임도 안지고 북벌론 ㅈㄹ떨면서 계속 정권 잡고 다른 세력 못 올라오게 복수설치만 외치던 적폐 색히들... 지금 어디랑 참 똑같죠 추천 0 영리하게 실리적 중립외교 하던 광해군을 몰아낸 서인(+일부 남인) 븅신들이 한 짓이죠 그래놓고는 패전 책임도 안지고 북벌론 ㅈㄹ떨면서 계속 정권 잡고 다른 세력 못 올라오게 복수설치만 외치던 적폐 색히들... 지금 어디랑 참 똑같죠

				익영 2019-07-20 (토) 22:53 여기서 나온내용이 영화 남한산성이었죠? 추천 0 여기서 나온내용이 영화 남한산성이었죠?

				롯데버거킹 2019-07-20 (토) 23:22 네 영화 잘뽑아냈더군요 추천 0 네 영화 잘뽑아냈더군요

				슬리피맨 2019-07-21 (일) 09:08 ㅂㅅ새끼들 실리를챙겨야지 외교는 추천 0 ㅂㅅ새끼들 실리를챙겨야지 외교는

				jjm18506 2019-07-21 (일) 09:45 저러고 북벌한다고 정신승리하다가 청요청으로 나선정벌하니 군보내라.하니 넙죽넵..한게 조선..이걸또 지금은 모르겠는데 과거 역사교과서에서는 우리나라의 위대 승리어쩌구하면서 내용싣는거보면 웃김..그리고 인질로 끌려갔던 소현세자가  좀더 오래살아서 왕위계승까지 했다면 실리에도 밝은 명군이 되지않았을까 생각됨. 추천 0 저러고 북벌한다고 정신승리하다가 청요청으로 나선정벌하니 군보내라.하니 넙죽넵..한게 조선..이걸또 지금은 모르겠는데 과거 역사교과서에서는 우리나라의 위대 승리어쩌구하면서 내용싣는거보면 웃김..그리고 인질로 끌려갔던 소현세자가 좀더 오래살아서 왕위계승까지 했다면 실리에도 밝은 명군이 되지않았을까 생각됨.

				cantseeme 2019-07-21 (일) 11:37 ㅋㅋㅋ 역시 조상새끼들 수준 참 추천 0 ㅋㅋㅋ 역시 조상새끼들 수준 참

				테리윈 2019-07-21 (일) 11:42 조상이 문제가 아니라 정치인이 누구냐에 따라 망하는거임 우리도 촛불인들었음 김무성이가 대통령하고 완전 망조 들었음 나라 망하는데 10년도 안걸림 추천 0 조상이 문제가 아니라 정치인이 누구냐에 따라 망하는거임 우리도 촛불인들었음 김무성이가 대통령하고 완전 망조 들었음 나라 망하는데 10년도 안걸림

				테리윈 2019-07-21 (일) 11:41 김류가 개 ㅅㄲ임 추천 0 김류가 개 ㅅㄲ임

				블루헤드21 2019-07-21 (일) 12:05 이해는 함. 그 시대가 뭐 지금처럼 정보가 발달한 것도 아니고. 지금 기준에서야 모든 역사적 결말을 아니까 당연히 후금에 붙어야지!! 라고 하는거지.. 명나라가 임진왜란 당시 어마어마하게 도와준 것도 있었을거고. 후금과 명나라의 경제력이나 영토 차이가 어마어마한데 설마 명나라가 지겠어?? 했겠지. 지금 기준으로 치면 경제력 차이가 미국 vs 일본이나 독일 프랑스 수준 될려나? 마치 2차 대전 당시 일본이 미국을 먹는거하고 동급 수준 아님? 청일 때 러일 전쟁 때 그 누구도 일본이 이길거라곤 생각도 못하지 않았나.. 지금 당장만 해도.. 중국이 10년 후 20년 후 미국을 앞지를거라고 생각하는 사람 있음? 혹은 EU가 갑자기 엄청 강해져서 미국 중국을 바를거라고 생각하는 사람 있음? 혹은 일본이 중국을 바른다거나. 혹은 통일 한국이 일본 중국을 넘어선다거나. 세상 일은 당장 내일도 어찌될지 모르는거임. 물론 명나라가 다 털리고 떨어진 후에도 저런 놈들은 그냥 병신이고.. 추천 0 이해는 함. 그 시대가 뭐 지금처럼 정보가 발달한 것도 아니고. 지금 기준에서야 모든 역사적 결말을 아니까 당연히 후금에 붙어야지!! 라고 하는거지.. 명나라가 임진왜란 당시 어마어마하게 도와준 것도 있었을거고. 후금과 명나라의 경제력이나 영토 차이가 어마어마한데 설마 명나라가 지겠어?? 했겠지. 지금 기준으로 치면 경제력 차이가 미국 vs 일본이나 독일 프랑스 수준 될려나? 마치 2차 대전 당시 일본이 미국을 먹는거하고 동급 수준 아님? 청일 때 러일 전쟁 때 그 누구도 일본이 이길거라곤 생각도 못하지 않았나.. 지금 당장만 해도.. 중국이 10년 후 20년 후 미국을 앞지를거라고 생각하는 사람 있음? 혹은 EU가 갑자기 엄청 강해져서 미국 중국을 바를거라고 생각하는 사람 있음? 혹은 일본이 중국을 바른다거나. 혹은 통일 한국이 일본 중국을 넘어선다거나. 세상 일은 당장 내일도 어찌될지 모르는거임. 물론 명나라가 다 털리고 떨어진 후에도 저런 놈들은 그냥 병신이고..

				우리나라좋은 2019-07-21 (일) 12:34 국제상황은 변수가 상다히 많습니다 저당시 상황은 명나라가 망조긴 하지만 아직 청과 대치하고 있고 그렇다고 청이 완전히 명을 굴복시킨 상태도 아닙니다 명의 국력은 저당시도 무시 못할 수준입니다. 내부비리와 망조의 기운은 있지만 아직도 강대국이란 소리죠 조선의 상황은 광해군을 몰아내고 인조가 반정을 통해 왕에 올랐죠. 반정의 정당성을 위해서 명에게 인정받기 위해 머든지 해야 되는 상황이었습니다 청과 명이 대치하고 있는데 인조는 당연히 명의 편을 들 수 밖에 없는겁니다. 명은 아직 강하고 청은 떠오르는 강국이지만 누가 이길지 확실하진 않고 자신이 반정을 통해 왕이 된 상황에 명분을 위해서는 명을 따를 수 밖에 없는겁니다 추천 0 국제상황은 변수가 상다히 많습니다 저당시 상황은 명나라가 망조긴 하지만 아직 청과 대치하고 있고 그렇다고 청이 완전히 명을 굴복시킨 상태도 아닙니다 명의 국력은 저당시도 무시 못할 수준입니다. 내부비리와 망조의 기운은 있지만 아직도 강대국이란 소리죠 조선의 상황은 광해군을 몰아내고 인조가 반정을 통해 왕에 올랐죠. 반정의 정당성을 위해서 명에게 인정받기 위해 머든지 해야 되는 상황이었습니다 청과 명이 대치하고 있는데 인조는 당연히 명의 편을 들 수 밖에 없는겁니다. 명은 아직 강하고 청은 떠오르는 강국이지만 누가 이길지 확실하진 않고 자신이 반정을 통해 왕이 된 상황에 명분을 위해서는 명을 따를 수 밖에 없는겁니다

				team 2019-07-21 (일) 12:39 명이 차지하나 후금이 차지하나 어차피 안정되면 한반도 넘보는건 사실. 맹목적인 사대는 답답하지만. 선조, 인조가 개병신인건 팩트.. 추천 0 명이 차지하나 후금이 차지하나 어차피 안정되면 한반도 넘보는건 사실. 맹목적인 사대는 답답하지만. 선조, 인조가 개병신인건 팩트..

				아름다운날들 2019-07-21 (일) 13:41 불과 몇십년전의 사건도 재해석되는데 몇백년전 사건을 현대사상으로 분석하고 욕할필요 있남 옛날사람도 세옹지마라고 아는건데  현재도 똑같음 추천 0 불과 몇십년전의 사건도 재해석되는데 몇백년전 사건을 현대사상으로 분석하고 욕할필요 있남 옛날사람도 세옹지마라고 아는건데 현재도 똑같음

				Ast가브리엘 2019-07-21 (일) 13:52 댓글들에도 자발적 노예들 여럿 있네 추천 0 댓글들에도 자발적 노예들 여럿 있네

				냥나크룬 2019-07-21 (일) 13:57 의리는 인정 할만하다만 나라와 나라 사이에는 원래 의리는 없지, 저때 당시에도 사람들도 똑똑했겠지 어쩌면 저렁 깡짜 덕분에 나라를 지키고 있는건지도 모르고 그래도 답답한건 어쩔수 없네 추천 0 의리는 인정 할만하다만 나라와 나라 사이에는 원래 의리는 없지, 저때 당시에도 사람들도 똑똑했겠지 어쩌면 저렁 깡짜 덕분에 나라를 지키고 있는건지도 모르고 그래도 답답한건 어쩔수 없네

				다테 2019-07-21 (일) 14:23 조상님 X , 조상놈 O 추천 0 조상님 X , 조상놈 O

				트라이벨 2019-07-21 (일) 14:48 만력제 때문이라도 명나라는 인정. 추천 0 만력제 때문이라도 명나라는 인정.

				ㅎㅅㅎbb 2019-07-21 (일) 15:13 22 임지왜란 때 명이 도와준거를 생각하면서 판단해야지 이 정보만 보고 판단하기에는 쬐금..그래도 답답하긴 하네요 추천 0 22 임지왜란 때 명이 도와준거를 생각하면서 판단해야지 이 정보만 보고 판단하기에는 쬐금..그래도 답답하긴 하네요

				푸우씨네 2019-07-21 (일) 14:50 저��나 일제시대나 지금이나 자기들 이익을 위해 나라 팔아먹는 사람들은 여전히 잘먹고 잘 살고 있음. 이런 사람들을 일벌백계 해서, 나라팔아먹으면 큰일나는 구나 하는걸 보여줘야, 다시는 이런 사람들이 생기지 않을텐데,적폐청산좀 하려고 하면 토왜들과 그 일파들이 난리니, 당장 내년 총선부터 토왜들을 몰아내야함. 추천 0 저��나 일제시대나 지금이나 자기들 이익을 위해 나라 팔아먹는 사람들은 여전히 잘먹고 잘 살고 있음. 이런 사람들을 일벌백계 해서, 나라팔아먹으면 큰일나는 구나 하는걸 보여줘야, 다시는 이런 사람들이 생기지 않을텐데,적폐청산좀 하려고 하면 토왜들과 그 일파들이 난리니, 당장 내년 총선부터 토왜들을 몰아내야함.

				워드맵 2019-07-21 (일) 15:28 와, 후금이 보살이네. 저 빡치는 상황에 그냥 군대 보내서 쑥대밭으로 만들어도 유구무언인 상황인데 그냥 왕만 끌어내서 사과만 시키고 끝남. (물론 백성들에게 화마가 없었던 건 아니지만 나라를 멸망시키지 않은 것만 해도...) 명이 임진왜란 때 도와준 것 때문에 의리는 지키는 게 맞다고는 생각하지만, 후금이 저렇게까지 파격적인 조건으로 화친을 요청하면 어느 정도는 숙이고 들어갔어야지. (역사에 만약이란 건 없지만 광해군이 실각하지 않았으면 양쪽 모두에게서 실리를 얻는 정책을 펼쳤을지도... 인조라는 인물 자체가 워낙 옹졸하고 의심 많고 남 업신여기기 좋아하는 인물이었다보니...) 어찌 보면 조선 왕 중에는 인조가 제일 무능하고 속 터지는 인물이었음. 추천 0 와, 후금이 보살이네. 저 빡치는 상황에 그냥 군대 보내서 쑥대밭으로 만들어도 유구무언인 상황인데 그냥 왕만 끌어내서 사과만 시키고 끝남. (물론 백성들에게 화마가 없었던 건 아니지만 나라를 멸망시키지 않은 것만 해도...) 명이 임진왜란 때 도와준 것 때문에 의리는 지키는 게 맞다고는 생각하지만, 후금이 저렇게까지 파격적인 조건으로 화친을 요청하면 어느 정도는 숙이고 들어갔어야지. (역사에 만약이란 건 없지만 광해군이 실각하지 않았으면 양쪽 모두에게서 실리를 얻는 정책을 펼쳤을지도... 인조라는 인물 자체가 워낙 옹졸하고 의심 많고 남 업신여기기 좋아하는 인물이었다보니...) 어찌 보면 조선 왕 중에는 인조가 제일 무능하고 속 터지는 인물이었음.

				창백한별 2019-07-21 (일) 15:37 근데 임란때 만력제가 해준거 생각하면 저당시..조선이 저런거 이해가 감... 만력제 아녔으면 왜에 망했거나 가뭄으로 굶어죽었거나 했었음 조선후기에 지내던 만력제 제사를 일제강점기까지 와서도 치뤄줌.. 추천 0 근데 임란때 만력제가 해준거 생각하면 저당시..조선이 저런거 이해가 감... 만력제 아녔으면 왜에 망했거나 가뭄으로 굶어죽었거나 했었음 조선후기에 지내던 만력제 제사를 일제강점기까지 와서도 치뤄줌..

				워드맵 2019-07-21 (일) 15:57 근데 전체적인 맥락을 보면 후금에서도 나름 조선의 입장을 생각해서 파격적으로 대했던 것 같아요. 동북아는 명분이라는 걸 중시하는 나라였던 만큼 조선과 명과의 관계를 어느 정도 인정하면서 그래도 조선이 명과 손잡고 후금한테 함께 항쟁하는 나라는 아니니까, 이제 우리가 중원의 패권을 잡으려고 하니 너희들 불똥 튀지 않으려면 이 정도는 해라 하고 어르고 달래려 그래도 괜찮은 조건을 제시했는데, 아예 확실하게 명나라 쪽에 붙어서 항쟁하다가 개박살난 거라면 명과의 의리를 지켰다고 핑계라도 댔을 거고 광해군처럼 영리하게 줄다리기 하면서 정세나 살폈으면 모를까 사사건건 기만하고 업신여기니까 제가 후금이라도 엄청 빡돌았을 것 같네요. 오히려 확실하게 명의 우군으로서 절개를 지키다가 정벌을 당한 거였으면 후금이 조선의 정신을 인정하고 무시하지 못했을텐데 이상한 사대정신으로 앞에서는 조아리면서 뒤에서는 쑥덕거리며 신경을 거슬렀으니 더 심하게 쳐들어온 것 같습니다.(이건 그냥 제 생각이에요.) 추천 0 근데 전체적인 맥락을 보면 후금에서도 나름 조선의 입장을 생각해서 파격적으로 대했던 것 같아요. 동북아는 명분이라는 걸 중시하는 나라였던 만큼 조선과 명과의 관계를 어느 정도 인정하면서 그래도 조선이 명과 손잡고 후금한테 함께 항쟁하는 나라는 아니니까, 이제 우리가 중원의 패권을 잡으려고 하니 너희들 불똥 튀지 않으려면 이 정도는 해라 하고 어르고 달래려 그래도 괜찮은 조건을 제시했는데, 아예 확실하게 명나라 쪽에 붙어서 항쟁하다가 개박살난 거라면 명과의 의리를 지켰다고 핑계라도 댔을 거고 광해군처럼 영리하게 줄다리기 하면서 정세나 살폈으면 모를까 사사건건 기만하고 업신여기니까 제가 후금이라도 엄청 빡돌았을 것 같네요. 오히려 확실하게 명의 우군으로서 절개를 지키다가 정벌을 당한 거였으면 후금이 조선의 정신을 인정하고 무시하지 못했을텐데 이상한 사대정신으로 앞에서는 조아리면서 뒤에서는 쑥덕거리며 신경을 거슬렀으니 더 심하게 쳐들어온 것 같습니다.(이건 그냥 제 생각이에요.)

				해피롱롱 2019-07-21 (일) 16:10 지금이랑 똑같고만 추천 1 지금이랑 똑같고만

				하니우 2019-07-21 (일) 16:28 그러니깐 거기도 적당히 빨아주라는 교훈... 추천 0 그러니깐 거기도 적당히 빨아주라는 교훈... [http://www.etobang.co.kr/img/35.gif]

				gkdsjlf 2019-07-21 (일) 16:35 지금과 크게 다를것도 없네. 정세파악못하고 자존심과 명분만 부르짖는 선비들. 그래서 잘살겠냐 에효. 역사에서 배우긴 무슨. 그냥 일회용 깨달음... 알아봤자지 추천 1 지금과 크게 다를것도 없네. 정세파악못하고 자존심과 명분만 부르짖는 선비들. 그래서 잘살겠냐 에효. 역사에서 배우긴 무슨. 그냥 일회용 깨달음... 알아봤자지

				너만오면젖절 2019-07-21 (일) 19:49 그걸 생각하실 분들이.. 흠.. 추천 0 그걸 생각하실 분들이.. 흠..

				ecstasy0 2019-07-21 (일) 16:55 지금 대일무역분쟁과 크게 달라 보일게 없는데.. 추천 0 지금 대일무역분쟁과 크게 달라 보일게 없는데..

				컴바치 2019-07-21 (일) 17:27 재조지은도 이해가 가고, 가뭄과 무역단절로 타격이 큰 청이 약탈할 곳을 찾았던것도 이해가 가는데 그래도 반청이랍시고 지껄이려고 했으면 침략을 대비했어야지. 게다가 이괄의 난은 이괄의 책임이기도, 인조의 책임이기도 하지. 추천 0 재조지은도 이해가 가고, 가뭄과 무역단절로 타격이 큰 청이 약탈할 곳을 찾았던것도 이해가 가는데 그래도 반청이랍시고 지껄이려고 했으면 침략을 대비했어야지. 게다가 이괄의 난은 이괄의 책임이기도, 인조의 책임이기도 하지.

				skidrow 2019-07-21 (일) 17:32 나라를 지킬 정도로 강력한 무력을 가지고 있으면서 저랬으면 어쩌면 멋있었을지도 모르지만 아무것도 없으면서 추천 0 나라를 지킬 정도로 강력한 무력을 가지고 있으면서 저랬으면 어쩌면 멋있었을지도 모르지만 아무것도 없으면서

				기름챨스 2019-07-21 (일) 18:09 조선은 개국하지도 지키지도말아야 되는 나라임..노답 우리민족은 지금이 제일 번성한 때인듯.. 그만큼 조선시대가 엉망 추천 0 조선은 개국하지도 지키지도말아야 되는 나라임..노답 우리민족은 지금이 제일 번성한 때인듯.. 그만큼 조선시대가 엉망

				19세이상만 2019-07-21 (일) 18:16 세조, 선조, 인조 망할 임금들ㅡㅡ 추천 0 세조, 선조, 인조 망할 임금들ㅡㅡ

				넌아무것도몰라 2019-07-21 (일) 19:07 개십쎄끼들임 지금도 일본이 져지랄인데 쉴드치는 새끼들이 널렸죠 추천 0 개십쎄끼들임 지금도 일본이 져지랄인데 쉴드치는 새끼들이 널렸죠