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엄청나게 욕먹었던 EBS 실험.jpg

글쓴이 : 산꾼 날짜 : 2019-11-12 (화) 08:24 조회 : 14055 추천 : 26    


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돈군 2019-11-12 (화) 08:26
금동미륵 그거는 어른도 쉬운게 아닐거 같은데
     
       
쌉노잼 2019-11-12 (화) 08:27
맞출 성인 한국에 절반도 없음 ㅋㅋㅋ
          
            
헬로조코 2019-11-12 (화) 10:17
50퍼라뇨 30퍼도 안될거같은데...저걸 에케...
     
       
네네네네네 2019-11-12 (화) 10:49
와...나도 잘 모르겠다..ㅋㅋ
부산버스 2019-11-12 (화) 08:26
회오리열차는 뭐임???
엄마들도 모르겠는데...
약프리카 2019-11-12 (화) 08:27
실험은 분명 문제가 있을지 몰라도 저건 사실입니다.
서양가서 살면서 느낀것 중 하나는 아이들을 일부로 캐어해주는 경우가 흔하지 않아요
한국어머니들 아이들 가방까지 들어주는게 일반적이지만, 서양의 경우는 그보다 어린 애들에게도
자기건 자기가 하게  만듭니다. 분명 차이가 있긴해요.

한국은 부모가 제일 큰 문제에요. 스카이 캐슬처럼 아이를 만들고
그런 아이는 본인이 커서 본인문제를 해결 못합니다.
     
       
봉사왕 2019-11-12 (화) 09:23
정답
실제로도 그렇게 큰 애들이 상황판단이나 중대한 결정 못하고 책임전가함
     
       
네네네네네 2019-11-12 (화) 10:52
꼭 그렇지만도 않아요..사람나름이지..나중에 더 나이먹고..혼자 잘해요...
부모버프로 경험치를 더 얻는거죠....
커서도 정신 못차리는 애들은..부모의 관심이 없어도..그냥 그럴 애들임..
     
       
okinawa 2019-11-12 (화) 15:13
요즘 시대가변해서 젊은엄마들
참견잘안하는엄마들 엄청많아졌으면 좋겠습니딘
     
       
styner2k 2019-11-12 (화) 20:23
아이가 충분히 시도해 보고 난 후에 도와주거나 방향을 제시해주는 그런 차이가 있긴 하죠.

근데 전 그게 부모들의 문제라기 보단
결국 대기업에 취업해야만 성공하는,
그러기 위해선 명문대를 가야하는,
그러기 위해선 어릴 때 부터 남들보다 조금이나마 앞서야 하는,
그러기 위해선 타고난 영재가 아닌 한 부모가 극성을 부려야 하는,
그런 기형적인 경제구조 교육제도 때문이라고 생각하는지라...
들꽃편지 2019-11-12 (화) 08:29
기본적으로 7바이트와 22바이트는 너무 차이가 심한 거 아닌가? ㅋㅋ;;
     
       
카머 2019-11-12 (화) 11:23
인정!
쉐프 2019-11-12 (화) 08:30
외국엄마는 어려워도 냅두는데요?
새라 2019-11-12 (화) 08:31
무한도전에서 무슨 미륵반가사유상 맞추는데도 한세월이었는데..
이년술사 2019-11-12 (화) 08:33
외국애들도 eagle, zebra, leopard 가 쉽지 않음.
핵심은 쉽고 어렵고가 아니라 아이를 대하는 부모의 태도 차이.
     
       
스위치백 2019-11-12 (화) 08:53
본인의 의견 관철을 위해
상식을 포기하는 모습.
          
            
이년술사 2019-11-12 (화) 09:14
상식을 논하기 전에 실험의 취지를 이해하는 게 먼저죠.
애들이 문제를 풀어내느냐 아니냐가 아니라
아이들 수준에서 쉽게 풀 수 없는 문제를 만났을 때 부모가 어떤 반응을 보이느냐가 핵심입니다.
               
                 
스위치백 2019-11-12 (화) 09:28
"아이들 수준에서 쉽게 풀 수 없는 문제를 만났을때"인데
기준이 너무 상이하니까 이런 논란이 있는 거죠.

독수리,얼룩말,표범 이 문제로 나왔어도 같은 결과가 나왔을지?
                    
                      
이년술사 2019-11-12 (화) 09:33
G, E, A, L, E
E, B, A, Z, R
O, P, R, L, E, A, D

각각 위 철자들을 주고 단어를 만들라고 한겁니다. 
실험자가 원하는 단어가 있지만 알려주지 않고 아이들에게 맡긴거죠.
철자만 주고 단어를 만드는 게 과연 쉬울까요?

님도 한번 해보시죠.

T, R, E, C, M, O, U, P

우리가 잘 알고 있는 쉬운 단어입니다.
                         
                           
아나시플 2019-11-12 (화) 09:51
computer가 바로 보여버린..
                         
                           
스위치백 2019-11-12 (화) 09:53
뭔궤변인지요,
단어는 그림같이 기억됩니다.

한칸에 알파벳이 채워지던,우리처럼 자모음으로
칸이 채워지던 큰차이가 없다는겁니다.

영어를 우리말처럼 자음과 모음을 합쳐서
상하로 쓰면 외국인들이 편하게 알수있지않는것과
마찬가지에요.


그리고 회오리열차,금동미륵보살반가사유상
단어 보고 쓰는거맞음?
          
            
Jegilson 2019-11-12 (화) 09:30
이년술사님 생각이 맞아요...어차피 저 단어를 맞췄냐 못 맞췄냐를 평가하는 실험이 아니죠 저건. 어려운 문제를 해결해 나가는 과정에 부모가 어떤 식으로 반응하는지를 관찰 하려는 것이 실험의 주목적...그러니까 너무 쉬운 단어를 출제하면 부모의 반응을 보기도 전에 끝날 것이고...실험 설계를 어떤 목적으로 했는지를 생각해야 맞지요. 상식을 포기했다는 말까지 할게 있나 싶군요.
               
                 
스위치백 2019-11-12 (화) 10:00
저단어를 못맞췄나 맞췄나를 평가하는 실험이 아닙니다.
그러니 대조군간 난이도를 똑같이 맞춰야하는것
아닙니까? Eagle대신 microbiology같은 단어가
문제였더라도 끝까지 믿고 지켜봐주는 결과가 나왔을까하는 말입니다. 크게 논란이 됐던 일인데 두분이 문제없다고
하시는 소수의견은 존중하고 싶지만, 반응을 보기위함이니
그 실험 방법은 의미없다라는 말은 존중드리기힘드네요.
                    
                      
스턴건님 2019-11-12 (화) 17:07
그 말씀대로 실험이라는 것은 설계가 잘 되어야 좋은 실험입니다. 실험 집단과 대조 집단의 난이도를 비슷하게 맞춰야 하는데 저건 아무리 봐도 그렇다고 할 수가 없네요. 특히 금동미륵보살반가사유상은 실드칠 여지가 없다고 봅니다... 내가 쟤 엄마라도 참견하고 싶을 정도네요.
     
       
내이름카카 2019-11-12 (화) 16:26
실험의오류를 지적하는데 그건 상관없다는 개소리를 하면 뭘 어떡하란거야.
보숭아 2019-11-12 (화) 08:35
조센징 핫바지는 똥오줌 못가린다고 비웃던 일제 관료 생각나게하내요 자국민들를 열등하다고 생각 하고 싶은 권력자들의 의도는 알겠는대 교육방송까지 정말 짜증나내.국민학교 다닐때 서양 엄마들은 애가 넘어져도 스스로 일어 날때까지 기다리는대 한국인은 일으켜 준다며 자립심없는 민족이라고 자국민을 비하하던 70년대 교육 관료들 생각나게하내요.
보숭아 2019-11-12 (화) 08:38
독수리 얼룩말  표범이 어려운 말인가요? 이년술사님 이상하시내!
     
       
이년술사 2019-11-12 (화) 08:57
T, R, E, C, M, O, U, P

아주 쉬운 말입니다. 이 철자들을 조합해서 단어를 만들어보세요.

애들에게 이걸 시킨 거에요.
          
            
동네아저씨 2019-11-12 (화) 09:21
겁나 어려운데요?
          
            
네버님 2019-11-12 (화) 09:52
computer. 나만 쉬운가?
          
            
스위치백 2019-11-12 (화) 10:17
등 석 암 백 장

님이나 맞춰보세요.
제기준엔 아주쉬운말인데요
               
                 
이년술사 2019-11-12 (화) 10:34
빵 터졌습니다. 재밌네요.
영상이나 보시죠. https://youtu.be/sAmD-P5wuOM
                    
                      
스위치백 2019-11-12 (화) 10:39
맞춰나보세요. 빵터지지마시고
아크튜러스 2019-11-12 (화) 08:38
금동 뭐?
iodi 2019-11-12 (화) 08:40
금동미륵... 이 어려운건 맞지만,
한글과 영어의 구조적 차이도 감안해야죠..
금동미륵반가사유상은 어려워 보이고 나무젓가락은 쉬워보이죠?
나무젓가락 이 아니라
ㄴ ㄱ ㅏ ㄱ ㅁ ㅏ ㅜ ㅏ ㄹ  이런 식으로 영어처럼 써 있으면 맞출 사람이 누가 있을까요..

영어로 ZEBRA 가 쉬운걸 낸거 처럼 보이지만
모르는 상태에서 A B E R Z 만 내면 쉬운게 아니죠..

EBS 가 한국애들한테만 어렵게 내서 부모의 참견을 유도했다고 보기는 어려움
     
       
스위치백 2019-11-12 (화) 08:55
이건진심인가 어그로인가
헷갈리네요
          
            
동네아저씨 2019-11-12 (화) 09:25
진심일걸요.
영어랑 한글은 체계가 다르죠. m,l,i,s,e 이랑 "소, 미' 와  조합해서 단어를 만들라고 하면 뭐가 더 쉬우세요?

제가 볼땐 실험 밸런스를 잘 맞춘 실험이라고 생각합니다
               
                 
내이름카카 2019-11-12 (화) 16:29
아니 애시당초 애들이머리속에 전혀없는 단어를 연상시키는거랑 지브라.레오파드같은 알고있는단어를 조합하는게 어떻게 같다고 씨불이는거야, 뭔개소리를하고싶은건데
     
       
바리에이션 2019-11-12 (화) 09:28
알파벳은 이리저리 조합하다보면 아는단어가 나올테지만
??? 저기 나온애가 금동미륵보살반가사유상이 뭔지나 알까요?

상 사 가 미 살 동 유 보 륵 반 금
     
       
이아아아 2019-11-13 (수) 08:19
외국 사는대요 어린애들 프로그램 보면 게임 중에 하나가 알파벳 몇개만 던져놓고 4자짜리 단어 만들어 11자짜리 단어 만들어 이런겁니다. 쉬운게 아니게 보이는건 당신이 영어를 못 해서에요.
친절한석이 2019-11-12 (화) 08:42
EAGLE 독수리
ZEBRA 얼룩말
LEOPARD 표범

나무젓가락
회오리열차 <- 사전에 없는 단어
금동미륵보살반가사유상 <- 사전에 있지만 일반인은 잘모르는 단어
     
       
스턴건님 2019-11-12 (화) 17:11
거기에 더해 위의 영어는 다 동물 이름인데 비해 밑의 한글은 아예 공통점이 없죠.
창하 2019-11-12 (화) 08:45
자식에게...  자신의 한계를 강요하는 교육..  그래서 다들 고만고만한 수준에 머물게 됨..

붕어빵처럼 찍어내는거지...  그리 만들어지니 자아도 부족하고 자존감도 부족하게 되고

지식은 많아져도 지능은 발전이 없는 기현상 발생...
보숭아 2019-11-12 (화) 08:47
수업료 못냈다고 선생에게 매맞고 집에쫒겨 가면 선생님게 잘못했다고 빌라며 등 떠밀던 어머니 그땐 정말 싫었는대 그런 교육의 열정덕분에 오늘날 대한민국이 이만큼 이라도 살게 된것 갔내요.70~80년대 국가 교육 예산 보다 부모님 부담액이 몆배 많았습니다.
종말이머지않… 2019-11-12 (화) 08:54
서양엄마는 같이 푸는 중인듯
스케지 2019-11-12 (화) 08:55
무조건 서양엄마가 좋은게 아니라 장단점이 있죠. 자율형이냐 관리형이냐..
서양엄마들의 태도는 뛰어난 아이는 뛰어나지고 못난 아이는 못나지는 방향으로 가죠.
그래서 뛰어난 인재도 꽤나 나오지만 멍청한 사람들도 엄청 나옵니다.
안타깝지만 스스로 자기가 멍청한 줄도 몰라요. 알려주는 사람이 없으니까.
하지만 자기가 원하는걸 찾아서 하니 만족할만한 인생은 찾을 수 있겠죠.

우리는 옆에서 지켜보며 채찍과 당근을 이용하는 시스템입니다.
이게 부모가 그런데 자질이 있어서 잘만 이용하면 굉장히 좋을 수 있는데..
실상 부모는 아이 키우는 자격증 따위는 없으므로 대부분 아쉽게 끝나죠.
가능성 있던 아이가 하향평준화되고, 멍청했을 아이도 보통은 갑니다.
문제는 이걸 공부에만 적용하니 발생합니다. 다른 가능성은 다 죽죠.
보숭아 2019-11-12 (화) 08:57
이글,지브라,레오파드.유치원에서 가장 먼저 배우는 단어고요 어릴때 독수리,얼룩말 ,표범 신기해서 금방 기억하는 동물 아닌가요? io di 님 어린시절 감수성이 정말 부족 하셧내요 지금은 안그러시조 ㅋㅋ
조또라고 2019-11-12 (화) 09:02
회오리열차는 나도 못맞추겄네
환장하겠네 2019-11-12 (화) 09:29
이건 아이들에 대한 실험이 아니라, 부모들에 대한 실험인데..............
단어의 난이도는 실험의 중요요소가 아닐텐데.....
우렁군1 2019-11-12 (화) 09:45
쟁점을 못잡은 상태로 지맘에 안들면 이상한걸로 꼬투리잡고 늘어지는 것도 한국인 종특인가? 애초에 문제의 난이도는 실험의 목적이 아닌데 왜 자꾸 단어 난이도로 태클을 걸까? 어휴 무식해.
스위치백 2019-11-12 (화) 10:12
누가무식하고 누가쟁점을 못잡는지 모르겠네.
난이도가 결과를 달리할수있으니 지적을하는거지.
결과를 도출하기위한 목적실험이 Ebs라는 채널을
통해방영됐으니 논란이 된거고.

그렇다면 내생각에도 게이머들은 폭력적인면이
독서하는 사람대비 약간은 더 있는거 같은데,
게임중에 피시방전원 내려버린 실험도
내기준결과에는 부합하니 문제 없는실험인가?
똥탄말 2019-11-12 (화) 11:37
난이도가 당연히 실험결과에 영향을 미치는거 아닌가
1+5랑 159×264 이렇게 있을때 부모가 도와줘야할 상황이 어디가 더 많을까?
아니지 저 금동어쩌고는 사실상 사칙연산도 아니고 공학용계산기 갖다 써야할 난이도로 보이는데? 조합이고 뭐고
 성인들도 아예 모르는 단어잖아;
 한쪽은 아이가 어느정도 생각하면 풀만하다고 판단되는 문제를 주고, 한쪽은 아이가 직접 풀기가 불가능하게 만들어놓고는 지금 동일한 조건이라고 하는 거임?
실험결과에 직접적으로 영향을 주는데 상관이 없다니...

그리고 실험에 관해선 잘은 모르지만 정확하게 실험하기 위해서 철저한 통제가 엄청 엄격하게 이뤄지는걸로 앎
저렇게 대충 차려놓고 결과에 영향을 줄만한것들 그냥 쌩까고 저 부모가 무슨 직업을 가졌는지, 그 부모의 부모가 선생님은 아니었는지, 아이가 어떤환경에서 자랐는지 이런거 생각도 안해봤을걸 다 고려해야되는 상황들임 이게
조금이라도 결과에 인위적으로 영향을 끼칠 상황이라는걸 완전히 배제시킬때까지 부가 실험을 하고 또하는걸로 아는데 님들이 난이도는 큰 상관없어보이는데~ 용인할만한
범위라고 생각하는데~ 하고 뇌피셜 아무리 싸봐도 동일조건이라는 통제환경이 완전히 파괴된 상태이기때문에 이건 실험으로서 가치가 없음 저게 영향을주고 안주고의 차이가 중요한게아니라 영향을 주고있다는거 자체가 문제인거
연구자는 '한국엄마' 와 '서양엄마'를 대조하는 실험을 하는건데 거기다 지 임의로 '문제의 난이도의 차별'을 추가하니 실험의 신뢰성이 떨어지는건 당연한거임. 애초에 난이도는 실험목적이 아니라는분. 애초에 실험대상이 아닌걸 왜 실험변인?에 추가함?
적시타 2019-11-12 (화) 11:59
서양 부모들의 저런 습성은 정말 배웠으면 좋겠더라고요.
혹여 부모가 돕더라도 선행되는 것이 "내가 도와줘도 될까?"라고 묻고 답을 받아 행동합니다.
이 차이가 실은, 자녀를 독립적이고 주체적인 한 인간으로 보느냐,
내 소유의, 혹은 내게 종속된 관계로 보느냐인 것 같아요.
어떤 대우를 받은 아이가 어떻게 자랄지는 뭐 불보듯 뻔하죠. 장단점의 문제가 아님.
이토농사꾼 2019-11-12 (화) 15:30
한국부모들이 극성이긴 해도 실험에는 문제가 있죠.
서양부모들은 애들이 알고있는 단어가 나오니 부모가 참고 기다리는거고
한국은 애들이 모르는 단어가 나오니 부모가 못참고 참견하는 거겠죠.

한국애들에게 호랑이,사자,표범,미끄럼틀,피아노 같은 알고있는 단어를 문제로 주면 참견하라고 해도 참견안하겠죠...
또라또라또라 2019-11-13 (수) 00:53
여러분은 우리나라 조기 교육을 너무 만만하게 보시는거 같아요.

저 단어들 분명히 영어는 3~4세 유아가 보는 그림책에나 나올 단어고
한글은 초등학교 가도 보기 어려운 단어인건 맞는데요.

우리나라 한글 그림책에 3~4세용 단어로 나옵니다.
우리나란 조기 교육의 나라에요.

아마 난이도는 비슷했을거라고 봐요.
     
       
스위치백 2019-11-13 (수) 12:36
의견 잘 들었구요.
회오리열차 나온 조기교육 교재 찾아오면 인정해드릴께요.
   

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