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이걸 지적하시는 분은 별로 못 본것 같은데

haerry 2020-04-04 (토) 16:36 조회 : 1288 추천 : 10

밑에서 올린 그래프이지만 지난주대비 이번주 비율이

시민당은 떨어졌고 열민당은 올랐고 정의당도 올랐습니다

열민당지지율이 정의당의 표 를 가져오는 것이 아니라 시민당의 표 를 가져오는 양상입니다

중요한것 은 진보비례삼당의 총합지지율 은 지난주보다 떨어졌다는 것이지요[계산기 두드려보니..]

파이자체가 줄었다 는 것입니다

털보 김총수의 주장이 맞는거 같은데요?

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댓글 58개

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POETICA 2020-04-04 (토) 16:47

더불어시민당 지지율 9% 빠졌는데....

열린민주당에서는 2.6%만 가져가고, 미래한국당을 제외한 나머지(무당층 포함)으로 골고루 나눠가졌죠.

더불어시민당 9% 까먹은걸 열린민주에서 9% 가깝게 가져가야 총수의 분석이 맞는데...

더불어시민당에서 실망한 지지표가 흩어진거로 봐야 맞는거죠...

열린민주 뭐라하지말고 더불어시민당 보러 잘하라고 하세요. 남탓하지 말고 매력을 챙겨요...

맘에드는 당 선택할 수 있어야 민주주의지...

추천 4

반대 2

우후훗후 2020-04-04 (토) 16:57

해당 당원분들에게 직접 말씀하시길 바랍니다.
여긴 대부분이 범여권을 지지하는 다양한 유권자들이 모인곳입니다.
남의 권리를 강제하면 역효과만 낳을 뿐입니다.
이럴 시간에 지역구에 집중하시고 당원들을 다독여 힘을 모으세요.

추천 4

반대 2

토르톨란탐구단 2020-04-04 (토) 16:39

맞는대 꼴리는대로 찍고싶대요..

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감자구리 2020-04-04 (토) 17:07

찍는거야 자유지만
민주당지지자지만 비례는 열린당 찍겠다고 민주당 팔이 하고 있죠
민주당 입장에선 열린당은 이적세력에 불과하고
열린당은 민주당이 부족하고 아쉽다며 살림 따로 차린거고
이번엔 시간상 명분상 지역구는 못냈지만
당장 보궐 선거에 지역구에 혹할만한 후보 나오면
열린당 지역구 후보 찍으면서 그때도 민주당 지지자지만 지역구는 열린당 찍겠다고 할텐가

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토르톨란탐구단 2020-04-04 (토) 17:16

ㅋㅋㅋ 저는 열린당 싫은데 강요할 순 없습니다

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이토2회차 2020-04-04 (토) 17:25

말같지도 않은 소리 그만하세요
이적세력?
어설픈 샛님 행세하느라 지키지 못 한 사람들이 넘쳐나서
그들이 힘모아 국민 추천 받아 영입해서 후보로 내세웟고
그 후보들 면면히 어디 부족한 사람이 없는
전투력 넘치는 후보들임
그리고 버림 받았지만 민주당과 같은 정치적 목적을 가지고 있고
더 잘할 수 있는 사람들임
매운맛 민주당 좋기만 하구만
말 같지도 않은 소리로 혼란 가중하지 마세요

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감자구리 2020-04-04 (토) 18:01

열린당 지지자분들은 김어준은 맹신하지
말라고 주장하면서
열린당은 맹신하시는군요
존중합니다

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JoKer 2020-04-04 (토) 16:39

암만 떠들어대도
여긴 이미
갈라치기 작전 성공과, 이미 민주당 떠난 사람들이 열민당 찍어서
아무 소용 없을걸요
시민당 관련, 열민당 비판 글 올라오면 반대수가 많아요~
이미 벌어진 일이고 되돌릴수도 시간도 없으니..
제발 지역구에서 저 파이를 무시할수 있는 완전 승리를 바랠수 밖에 없어요

추천 0

POETICA 2020-04-04 (토) 16:47

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POETICA 2020-04-04 (토) 17:14

여론조사에서 더불어시민당 소개할 때,

"더불어민주당의 비례대표 정당인"이라는 수식어를 뺀 첫번째 조사였답니다.

큰 사고를 친게 아니라면 원인은 이것으로 봐야죠.

갖고 있는 매력이 더불어민주당이란 수식어 뿐이라면, 앞으로 위기국면은 더 있을 것입니다.

왕위를 무능하지만 적장자에게 물려줄것인가, 유능하지만 서자에게 줄 것이가의 구도로 몰고 간다면,

총선, 특히 비례선거는 희망이 없어요.

선거를 분석하고, 이슈를 끌어가고, 인물을 드러내고 하는 것을 해야 표를 끌어오는데, 열린민주당이 표 뺏어갔어요.라고 호소만하니...깨어있는 시민들이 이쁘게 봐주겠나요?

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 17:27

그래서 지역구에 집중하자는 말도 나오는 것이겠죠
우리끼리라도 김총수까고 정의당까고 민주당까지 무능하다고 하지는 않았으면 좋겠네요

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ezmo 2020-04-04 (토) 18:08

정의당표 가져오면 누가 반대하나요 시민당꺼 갉아먹으면서 아니라고 거짓말하니까 그러는거

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처릿 2020-04-04 (토) 16:48

투표장 들어가는날까지 고민인분들이 많을듯 합니다. 무당층 오차범위넘어서는 증가세도 있구요. 실수없는쪽이 이길듯

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호러보스 2020-04-04 (토) 16:48

열린당이 매운맛민주당 코스프레할때 이미 예정된 수순이었습니다.
애초에 민주당표 먹겠다고 나온 정당인데 거기에 무슨 깊은 의미를 두는지 알수가 없네요.
열린당은 열린당이지 민주당이 아닙니다.
쉽게 말해서 자유공화당이 미래통합당이 아니듯 말입니다. ㅡㅡ

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감자구리 2020-04-04 (토) 17:22

여기 일베가 한마디합니다.
왜 열린당보면 친박당, 공화당 생각이 나는지..

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차후 2020-04-04 (토) 16:49

베플로 선택된 댓글입니다

추천 4

haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 18:28

시민/열민의 갈등이 진보전체와 무당층을 이탈시켰다고 봐야 겠네요

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차후 2020-04-04 (토) 21:11

아니 무슨 해석을 그렇게 하세요???
이탈을 시켜요??? 뭘 어디로요??? 그냥 지금까지는 판단을 유보하는것 뿐이에요

이탈시켰다거나, 파이가 줄어들었다는 표현을 하실려면, 시민당과 열민당에서 빠진 표가 반대편인 미래통합당 계열로 흘러갔다는 증거가 잇어야 가능한 것이죠, 대부분 무당층으로 빠져있는데, 저 무당층이 투표장가서 지역 투표만하고 비례투표는 기권할 사람들로 보여지시는건가요???? 다 투표 할 사람들입니다.

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 21:45

그렇게 생각할 수도 있겠네요

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ezmo 2020-04-04 (토) 16:56

지금이라도 열린당 해산해야합니다

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아무것도간당 2020-04-04 (토) 16:58

해산의 정당성이 없어보이던데 이유가?

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ezmo 2020-04-04 (토) 17:02

본문이요 이모든게 열린당의 존재때문이니까요 하나로 힘을모아야할 지금

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fhnick 2020-04-04 (토) 18:03

시민당이 생기기도 전에 열린당은 열린공천 통해 후보자 선정했고, 열린민주에 기대를 거는 현정부 지지자들의 지지 속에서 열린당 지지율이 꾸준히 10% 내외를 보이고 있는데, 대의를 위해 당을 해체하라?

이런 사고를 하시는 분들은 기본적으로 독재자 욕할 자격이 없습니다.
전후 관계도 제대로 모르고 하는 소리가 아니라면 굉장히 위험한 가치관을 가지고 계신거에요.

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ezmo 2020-04-05 (일) 15:58

시민당이 생기기도전이라뇨 두당같은날 창당했구요 열린당은시민당이 만들어지는거 알면서도만든거에요 대의에 반하는당이 만들어진건데 독재옹호?요? 중앙당에서 공식인쟁한 비례당은 시민당하나입니다

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차후 2020-04-04 (토) 21:12

아저씨 약주 자셨으면 그냥 들어가 주무세요

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아무것도간당 2020-04-04 (토) 16:56

이해가 안되는건 무당층 모름에 대해서 일부러 간과하는건지

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 17:09

중요한건 무당층 같은데 시민과 열민 그리고 정의당이 서로 대립되는 구조로 보이기 시작하면
무당층이 민주진영을 밀어 줄리가 없을 것 같네요

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우후훗후 2020-04-04 (토) 16:57

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추천 4

인사잘한다 2020-04-04 (토) 17:00

해석하기 나름이죠 저번 조사에선 정의당이줄어들었고 더불어총당은 낳었습니다 중요한건 오차범위인3퍼정도이기에 유의미하지 않았구요 이번도마찬가지고요 만약 님퍼럼 파이가 줄었다 라는 판단을 하기위해서는 추후에 조사된 결과를 통해 경향성을 보면되는건데 단순 비교로 판단을 하시는건 성급하다고 봅니다.

추천 2

haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 17:10

그렇군요 기우이기를

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파지올리 2020-04-04 (토) 17:01

이토에서만 이 그래프 3번 봤네요.
그만큼 이야기도 이미 많이 올라왔다는.

추천 2

카카2 2020-04-04 (토) 17:01

불필요한 논쟁인듯...
시민당 열린당 논쟁 이젠 그만 합시다...
솔직히 김어준이 선거 전문가는 아니죠...김어준이 손댄 선거치고 이긴 선거없음,,,

추천 2

감자구리 2020-04-04 (토) 17:15

논쟁은 그만하자면서 논쟁거릴 던져주는군요

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 17:18

시민당 열민당 논쟁은 아니죠 제가 주목하는것은 정의당표를 깍아서 민주당[시민/열민]으로
가져 오지는 못한다는 것에 주목합니다

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fhnick 2020-04-04 (토) 18:09

초기에 정의당 표 끌어온 효과가 나타났던건 눈에 안보였지만
두 비례당이 갈등하는 모습을 보이면서 총합이 빠지는 효과는 열린민주당 탓이 되는 기적의 논리군요.

저는 시민당이든 열린당이든 그 총합이 중요하다고 생각하는데,
죄송하지만 이런 식의 문제제기는 아무리 잘해도 결과적으로 전체적인 표심 이탈에 기여할 뿐입니다.
똑같은 목적이더라고 좀 더 신중하게 해법을 고민해보셨으면 합니다.

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 18:18

이건 아니라고 말할 수 있겠네요
저역시 시민당이든 열린당이든 그 총합이 중요하다고 생각하고 그래서 본문에도 총합을 얘기한 것이구요
총합이 빠지는 효과는 열린민주당 탓이 되는 기적의 논리가 아니라
정의당 공격하는건 아무런 도움이 되지 못한다는게 핵심이지요
더불어서 열민당의 정당성이 만약 민주당의 무능함에서 얻어 지는것이라 생각한다면 그것이야 말로
전체적인 표심의 이탈을 가져 올겁니다

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fhnick 2020-04-04 (토) 18:27

3월 4주차만해도 시민당+열린당 합계가 상승하면서 정의당을 포함한 모든 정당 비례지지율일 하락하는 결과가 나왔었어요.
그런데 일주일 뒤에 다시 하락한 원인이 무엇에 있을까요?

이미 갈라졌던 표가 다시 더 갈라질게 있어서일까요? 두 비례당의 갈등구조가 표심이탈로 나타난 것일까요?
그러면 두 정당이 이를 극복할 방법은 다른 당 탓을 계속하는 것일까요, 비난하는 모습을 멈추고 긍정적인 홍보와 경쟁에 박차를 가하는 일일까요?

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 18:43

당여히 서로 비난하는 모습을 멈추고 긍정적인 홍보와 경쟁에 박차를 가하는게 맞죠
제가 뭐랬길레 이런 질문을 하시는 거죠? 제가 열민당을 탓했다고 착각하고 계시는건가요?
제가 우려하는것은 지금 정의당 공격하고 김총수까고 민주당의 무능함까지 부각시키는 분들이 종종보인다는 겁니다

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장산타이거 2020-04-04 (토) 17:16

열린민주당 지지자중에 정봉주보고 지지하는 사람이 있을란가요...후보자보고 지지하는거죠...바꿔말하면 민주당에서 저 후보들을 왜 자기편으로 못끌어드렸냐? 저후보자들은 호불호가 명확한 분들이죠. 호인분들보다 불호인분들 눈치보느라 팽친거 아닌가요? 그래서 이 사단이 난거인듯한데...민주당이 중도보수를 아우르는 당으로 가려면 저분들은 당이 나가고자 하는 방향에 안맞는게 사실일듯도 합니다. 둘다 옳아서 둘다 머라 못하겠네요...쨋든 미통당만 아니면 되는거 아니겠습니까??

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 17:21

그래서 무당층이 중요해지는 것이군요

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토르톨란탐구단 2020-04-04 (토) 17:17

이 게시판은 열린민주당 게시판이죠 ..

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노공이산임 2020-04-04 (토) 17:18

이거 설문조사 잘못됐다고 지적나온 겁니다. 설문 확인해보세요.

추천 2

haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 17:29

뭐가 잘못 됐는지 모르겠는데요?

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노공이산임 2020-04-04 (토) 17:55

질문 선지가 그냥 시민당을 지지하느냐 라고 물었습니다.

민주당이라는 이름이 없어서 정치 비관심층 표가 확 떨어져 나가는 설문이었죠

또한 낙폭과 다른 당 증가폭을 합산해 보시고

왜 중도층이 3%이상 올랐나 이유를 생각해 보시길 바랍니다.

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 18:06

지금보고 왔는데 이렇게 되어 있네요[리얼미터]
선생님께서는 이번 총선의 비례대표 정당투표에서 어느 정당에 투표하시겠습니까?
지금 말씀하신 시민당지지 설문은 어디에서 근거 한것인지요?

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노공이산임 2020-04-04 (토) 18:28

그니까 설문에서 민주당이라는 이름이 없다구요.

보시면 아시겠지만 지난 최초 조사 설문은 '민주당이 주도하는' 이름이 들어갔고 그 다음은 민주당이 빠집니다.

정치 모르는 사람은 이름이 머가먼지 모른다구요.

그리고 이번에는 정책발표 실수 조국발언 실수등으로 더 빠졌다고 분석하고 있는 겁니다.

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haerry글쓴이 2020-04-04 (토) 19:05

[질문 선지가 그냥 시민당을 지지하느냐 라고 물었습니다.]라고한 선지가 어디에 있냐는 것이지요
제가지금 보는 리얼미터 주중통계표[설문내용포함 3주차/4주차]에는 그런게 안 보이는데 말이죠
http://www.realmeter.net/category/pdf/page/2/

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빛의구원 2020-04-04 (토) 17:25

미한당 더 떨어져야하는데..킁

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하온파 2020-04-04 (토) 18:01

더불어시민당이 똥볼 차서 지지율 빠진걸 왜 남탓을 해요?

열린민주당마저 없었으면 정의당에 더 많이 갔을겁니다

제가 털보형한테 제일 실망한 부분이 바로 저겁니다

여권 최대 스피커가 저 여론조사결과를 그런식으로 바보같이 분석하는거 보고 탄식을 금할 수가 없었습니다

추천 2

하얀오후 2020-04-04 (토) 23:17

열민당 없었음, 정의당에 더 많이 갔을꺼란 의견엔 동의할수 없군요.

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칠동주 2020-04-05 (일) 12:03

현재 집권당에 힘을 실어줘도 쉽지 않은 현실에 왔다리 갔다리 하는 표심이야 갈지 몰라도 현 시국에 토왜, 개검, 기레기 심각성을 아는 표심이 왜 열민당이 없다고 정의당으로 갈까요.

추천 0

하온파 2020-04-05 (일) 14:48

위에 지지율 변화 안 보이세요? 시민당 지지율 빠지고 열민당 정의당 지지율 오른거? 열민당 있어도 이정도인데 없으면 뻔한거 아님? 왜 정의당으로 갔는지는 당사자들한테 물어보세요. 제가 어찌 알겠습니까?

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fhnick 2020-04-04 (토) 18:19

파이 자체가 줄었다는 것은 현재 보여지는 확실한 사실이죠.

그런데 그 원인지 열린민주당으로 표가 갈려서?
김총수의 주장은 단일화가 안되면 선거운동에 불리하다였었고,
표가 갈려서 줄어들거라면 진작에 파이가 줄어들었어야죠.

팩트는 열린민주당, 시민당이 비례정당으로 지지율 조사가 되던 초기에는
그 직전 더불어민주당 지지율보다 두 당의 합계가 오히려 더 증가했었습니다.
(동시에 다른 모든 정당 지지율 하락)
그런데 몇주 지나면서 두 비례당 사이의 갈등의 조짐이 보이면서 지지자 이탈이 일어난겁니다.

여기서 해답은 "시민당과 열린당이 갈등을 빚는 모습을 더이상 보이면 안된다"이지,
"열린당의 표가 시민당으로 가야한다"는 어린애 응석부리는 것보다도 못한 대응이에요.
시민당, 열린당 두 비례당이 선의의 경쟁을 하는 모습을 보이면 지지율이 급상승할 수 있습니다.

그런데 싸워봐야 원하는대로 될리도 없고 지지율 이탈만 부추기는 주장을 반복하시는 분들은
부디 정치를 자신의 기호가 아닌 현실로 바라보시기 바랍니다.
많은 분들이 지적하시는 것처럼 의석수가 깡패 맞습니다.
근데 왜 의석수 읽을 만들만 골라들 하시는지 이해를 못하겠어요.
그러니 갈라치기 얘기가 나올 수 밖에요.