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[일반] 

마스크 필요 없다네요.

[회원게시판]
글쓴이 : The미래 날짜 : 2020-02-26 (수) 07:31 조회 : 5502 추천 : 7  

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-faq-101.html


독일은 여러 연구 결과가 마스크 필요도 없고 효과도 없다고 한 목소리라고 대놓고 말하네요. ㅇㅇ. (Tagesschau, ARD면 독일 1 공영방송입니다.)

지금 갑자기 환자 늘어나서 특집 기사 쏟아지고 그러기 시작하는데 마스크가 필요도 없고 어차피 20분이면 젖어서 소용도 없으니까 쓰지도 말라는 식으로 말하네요. 의사 등의 직접 접촉이 있는 특수한 경우만 필요한 거라면서.


기사 원문 발췌:

Helfen Atemschutzmasken gegen eine Ansteckung?

Hier ist sich die Forschung einig: Für gesunde Menschen ergibt es keinen Sinn, eine Maske zu tragen. Sie ist natürlich eine mechanische Barriere gegen Tröpfcheninfektion. Aber: Clemens Wendtner, Chefarzt der Infektiologie in der Münchner Klinik, die deutsche Patienten behandelt hatte, weist darauf hin, dass Masken nicht geeignet sind, um dauerhaft dahinter ein- und auszuatmen:

"Im Übrigen darf ich darauf hinweisen, dass die Befeuchtung der Maske den Barriereschutz schon im Bereich von 20 Minuten aufhebt. Da gibt es ganz klare Hinweise, dass langes Tragen vom Masken sinnlos ist."

Anders ist die Situation für Ärzte, die zum Beispiel eine Isolierstation betreten, und sich und bereits erkrankte Patienten vor weiteren Infektionen schützen - und die Maske nur kurz tragen.


마스크가 감염을 막는데 도움이 되는가?


이 내용에 있어서는 연구 결과가 명확하다: 건강한 사람은 마스크를 쓸 아무런 의미가 없다. 물론 마스크가 비말감염을 막는 건 사실이다. 그러나 독일 환자들을 치료한 뮌헨 클리닉의 원장 의사 클레멘스 벤드트너는 마스크가 지속적으로 숨을 들이쉬고 내쉬는데에는 적합하지 않다고 언급한다. - "참고로 제가 (알려)드리고 싶은 말씀은 마스크의 습기가 마스크의 방역 효과를 20분 내외로 무마시킨다는 겁니다. 그건 아주 명확하게 마스크의 장시간 착용이 전혀 의미가 업는 행동이라는 걸 보여주죠."

하지만 예를 들자면 격리 병동을 드나들며, 이미 감염된 환자와 본인 스스로를 추가 감염으로부터 보호해야 하며, 잠깐씩만 마스크를 착용하는 의사들은 다른 경우이다.



(직접 번역한 거고, 최대한 직역을 해서 관계문을 끊지 않고 그대로 길게 썼습니다. 독일어가 관계문이 서로 꼬리에 꼬리를 물게 쓸 수가 있어서 문장이 길어지려면 꽤 길어집니다. 단어도 최대한 직역한 거라 번역체인 점 양해 해주시길 바랍니다. 이해 안되거나 틀렸다고 생각되는 부분은 댓글로 언급해주세요.)





ㅋㅋ 근데 마스크 사려고 하면 없네요. 온라인 주문도 못 미더운 판매자 통한 것 밖에는 없고, 산업용 마스크는 원래 구하는데 아무 문제 없었는데 갑자기 물건이 싹 없어짐. 심지어 철물점 같은데 있던 것도 온라인으로 주문도 안되고 점포에서도 매진이라네요.

여러 기사에는 맨날 마스크 일상에서는 필요 전혀 없다면서 의사, 약사들 인터뷰한 거 올라오고요.

허허허...


aidnarca 2020-02-26 (수) 07:39
일단 누가 신천지이고 누가 확진자일 지
어디에 정체를 숨기고 있을 지 모르는 상황에서는
숨어 있는 전파자로부터의 비말 분산을 막기 위해서
모두가 쓰는 분위기를 조성해야 하는 게 맞습니다.
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 07:41
산업용 마스크 경우 장시간 착용하고 근무하지 않나요? 특히 페인트 등의 유독물질 작업하시는 분들...
그러면 거기 맞게 나온 게 있을텐데 젖으면 무소용이라면서 마스크 쓰지 말라는 식으로 말하니 이거 참...
          
            
aidnarca 2020-02-26 (수) 07:50
정전기 필터가 수분에 약해서 습기가 차면 효과가 급격히 감소한다고는 하니 원론적으로는 틀린 말이 아니겠죠.
(kf 수치도 정전기 필터가 제대로 작동할 때의 얘기)

다만 코로나19가 스스로 부유하는 바이러스가 아니고 비말 감염이 주된 전파경로이기 때문에
필터의 효과가 낮아지더라도 일단 비말이 입 주변에 튀는 경우는 막을 수 있고,
사실 마스크의 가장 큰 의의는 감염된 자로부터의 재확산을 막는거니까요.

그리고 산업용 마스크는 숨을 내쉴 때 밸브가 열려서 호흡을 돕는 방식이라서
들이쉴 때는 필터가 막아주지만 내쉬는 건 못 막아 재확산 방지에는 효과가 없다고 합니다.

사람이 한 시간동안 평균 50~60회 무의식적으로 손으로 얼굴에 접촉한다고 하니
마스크보다 훨씬 더 주의 깊게 신경 써야 되는 게 손을 수시로 소독하는 게 아닐까 싶네요.
               
                 
대박 2020-02-26 (수) 15:17
밸브 없는것도 있습니다. 대신 숨쉬기 빡세죠
아무계 2020-02-26 (수) 07:41
심장이 좋지 않은 분이 방한대 말고 촘촘한 마스크를 착용하면 심장에 무리가 가서 실제로 위험해질수 있다고 하니
노약자께선 가능하면 집안에 계신게 가장 좋은 방법이기도 하지만
생활고때문에 어쩔 수 없이 나오는시는 분들이 대부분일테니 에휴..
처릿 2020-02-26 (수) 07:48
지금은 예절 비슷하게 되어버려서
닉넴고갈 2020-02-26 (수) 08:03
세균보다 더 작은 바이러스가 못들오게 막는 개념보다...
내가 보유하고 있을지도 모르는 바이러스가 침에 묻어 확산하는것을 최대한 막는 목적이 더 크죠.
사람이 대화할때 안그래 보이지만 조명 각도를 잘 해서 보면 침 엄청 튀는게 보입니다.
표독도사 2020-02-26 (수) 08:04
이젠 그 어떤 누구의 말도 못믿겠다
여기에선 이렇고 저기에선 저렇고
다 말이 틀리니 그냥 나만 믿어야겠음
prnte 2020-02-26 (수) 08:24
결론은 안하는것보단 하는게 낫다
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 08:29
결론은 전혀 효과 없고 필요 없으니 사(재기하)러 다니지 말라는 기사인 겁니다.
          
            
용미르 2020-02-26 (수) 08:43
결론을 바이러스막는 효과가 없다고 나온 결과치이긴 하지만

막는효과 + 나도모르는 사이 내가 걸렸을 때 다른사람에게 전파되지않게 하기 위한것도 있습니다.
               
                 
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:00
저 기사가 그렇다고 결론을 명시한다고 쓴 겁니다.
                    
                      
aidnarca 2020-02-26 (수) 09:12
음... 영문 번역해서 읽어봤는데.

마스크를 20분 이상 사용하면 배리어는 무효화 되기 때문에
장기간 사용하게 될 경우 예방에 전혀 도움이 되지 않는다.
격리병동에 일하는 의사들도 짧은 기간 동안만 착용한다.

마스크를 안전하다고 믿고 의존하는 것에 대한 경고의 의미로도 받아들일 수 있지만,
읽기에 따라서는 마스크를 써야 한다면 수시로 교체해야한다는 의미로도 읽힐 수 있겠네요.

그런데 애초에 저 의사 분이 전제 조건으로 둔 게 '건강한 사람이라면' 인데 마스크는 의미가 없다인데, 코로나19처럼 초기 증세가 미약해서 무증상으로 보이는 케이스까지 등장하는 전염병이라면 전제 조건에서 벗어나는 게 아닐까 싶네요.
                         
                           
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:27
저런 기사가 나오는 건 결론적으로 마스크 사재기 하지 말라는 그런 거라고 봐야겠죠.
시중에서 거의 못 구하는 상황이라서요... 애초에 관심들이 없긴 하니 "유난한" 사람들 아니면 외국인들이 많이 샀을 겁니다.
6DWorld 2020-02-26 (수) 08:36
마스크는 최소한의 방어죠. 그걸 안하면...
치료제 나오면 얘기는 또 달라지지만요.
구름에달가듯 2020-02-26 (수) 09:04
저는 제 자신을 보호하는 목적도 있지만 다른사람에게 민폐를 끼치는거 같아서
착용합니다.
혀니58 2020-02-26 (수) 09:13
누구도 마스크 착용한다고 100% 예방할꺼라 생각 하진 않죠
단지 그 확율이 조금이라도 낮아진다면 그 효과를 위해 착용하는거지요
전혀 효과 없다는건 말이 안되내요
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:22
엊그제는 마스크 재고 없다는 기사에서 약사 인터뷰였고 이번엔 공영방송에서 그럽니다. 사재기 하지 말라는 그런 의미긴 하겠죠.
골게터® 2020-02-26 (수) 09:16
마스크의 효과는 코로나 뿐 아니고 여타의 독감이나 감기에도 방어가 되니,
만일 코로나 걸려도 몸의 저항력을 유지시켜주는 것이죠.
실제로 독감 환자가 엄청 줄었다고 하잖아요.

독일은 단순해서 좋겠네요. ㅎㅎㅎ
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:25
걱정하는 사람도 거의 없다 보니 뭐 경제도 멀쩡히 돌아가고 그러죠.
이태리 다녀오는 사람들도 많고 뭐 실제로도 지금 무증상이거나 단순 감기인 줄 아는 경우도 있지 않나 싶긴 한데 거리에서 혼자 마스크 쓰기도 좀 이상하고... 하여튼 ㅋㅋ 그런 대응이 많아요.
그러다가 일 터지면 부랴부랴 그래도 메뉴얼은 있고 뭐 그런...
          
            
골게터® 2020-02-26 (수) 09:27
우리도 신천지 전에는 그랬었죠. ㅎㅎ
조심이야 했지만 할거 다하고 다녔었는데....에잉~
스스로 창살을 닫고 감옥에 들어앉아있는 기분이네요.
가택연금....ㅋㅋㅋ
대대가바바 2020-02-26 (수) 09:26
위험한 소릴하시네 마스크는 필수입니다
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:28
아니라고 기사에 16명 환자 완치까지 진료한 의사가 인터뷰한 게 써있다고요. 20분 뒤에 전혀 소용이 없다 이런 말인 겁니다.
          
            
해탈맨 2020-02-26 (수) 10:47
혹시 의학분야의 전문적인 지식이나 교육받으신적이 있으신가요?
님이 쓰신글이 결론은 마스크쓸필요없다인데 너무 이글의 일부분만 보고 판단하고 계신거 같은데요
바가지ㅋ 2020-02-26 (수) 09:28
증거이론이 어느정도 잘 만들어진것이고 그것을 토대로 도출한 결론이라면 합리적으로 생각해볼만해서 찾아봤는데

이 기사에서 한국과 독일의 간극을 찾을 수 있네요

https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=110&oid=021&aid=0002417830

이재갑 한림대 강남성심병원 감염내과 교수는 문화일보와의 통화에서 “우리나라처럼 호흡기 증상을 가볍게 생각하는 선진국은 많지 않다”고 말했다. 보건 선진국만 봐도 호흡기 증상이 있는 사람은 외출을 자제한다. 이 때문에 세계보건기구(WHO) 지침을 바탕으로 감염 또는 그럴 우려가 있는 시민에 한해 마스크를 착용하도록 권장할 수 있다는 것이다. 한국을 다녀간 한 독일인은 문화일보와의 인터뷰에서 “한국인이 모두 감염병에 걸린 줄 알았다. 독일에선 감염자 등 꼭 써야 할 사람만이 마스크를 착용한다”고 말했다.

우리는 상당수가 여전히 감기 증상 정도는 대수롭지 않게 여기고 거리를 활보하는 경향이 있다는 것이 이 교수의 진단이다. 일선 초등학교 교사가 독감 판정을 받고도 교장의 지시로 출근해 논란을 빚은 적도 있다. 이쯤 되면 서로를 의심하면서 일단 마스크를 쓰고 보는 게 자연스러울 수밖에 없다. 보건 당국은 마스크 소동이 벌어지자 뒤늦게 지난 12일에야 WHO 지침을 바탕으로 마스크 착용 권고 사항을 발표했다. 하지만 귀담아듣는 시민은 많지 않아 보인다. 누가 감염자인 줄 모르는데, ‘호흡기 증상이 있거나, 감염 의심자를 돌보거나, 의료기관을 방문하거나, 감염·전파 위험이 큰 직업군에 종사하는 경우’에 마스크를 착용하라는 때늦은 권고가 귀에 들어올 리가 없다.
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:32
독일도 다들 경제활동 하고 먹고 살기 때문에 다들 다닙니다.이 기사에서만큼은 아니고 단지 아프면 병가내는 게 큰 회사나 공립 단체에서는 원래 그런거니 문제가 안 되는거 정도죠. 이나마도 눈치 보이는 곳은 크게 다르지 않고 자주 내는 사람만 자주 내고 그런 사회 분위기입니다.

저 기사에서 말하는 정도로 몸 사리는 건 아닙니다. 그리고 안 그런 사람도 충분히 많기 때문에 저런 식으로 해석하는 건 끼워맞추기에 불가하다고 보여지네요.
          
            
바가지ㅋ 2020-02-26 (수) 09:37
양쪽 상황에서 모두 일리가 있는 말인거 같아서 부추겨 드리려고 올린건데 불편해 마세요 ㅎㅎ 오히려 섭섭하군요..ㅎㅎㅎㅎ

사실 한국 내에서도 나온 의학적 이론은 코로나 바이러스가 물기를 동반한 0.5 이상이기 때문에 0.6부터 막아주는 kf80만으로도 적당하다 인데 이미 높은수치부터 동나기 시작했고 장시간 착용시 효과에 대해서는 언급이 없었는데 왜 안말해줬냐 물으면 마스크를 어떻게 사용해야하는지 물어봤지 그뒤까진 안물어보지 않았느냐 효과없다고 할수없지 않느냐 잃을거냐 얻을거냐 하는게 의학계 논리일듯 합니다 ㅎㅎ ..
               
                 
글쓴이 2020-02-26 (수) 09:40
ㅠㅠ
저도 지금 ffp2부터 보고 있기는 한 거 보면... 충분히 이해가 갑니다.
우리 건강하게 견뎌내 보어요 (ㅋㅋ 갠적으로 독일에서 언론이 투명한 듯 하면서 저런 식으로 뭔가 일부러 의도를 넣어서 말하는 게 자주 보여서 좀 그렇더라고요...)
                    
                      
바가지ㅋ 2020-02-26 (수) 09:47
어 저 위에댓글 코로나 바이러스 크기 잘못썼네요. 코로나 바이러스 크기가 0.5고 물기를 동반하기 때문에 0.6 막아주는 kf80 도 충분하다는 얘긴데 암튼 다들 80도 괜찮은거 아시겠죠 ㅋㅋ

마스크 사둔거 못버틸거 같아서 맘졸이던 차에 정부가 나서서 기분 째지(?)네요
사람들한테 눈총받고 제 정신건강에도 그냥 쓰는게 나을거 같아 더 사려고요

거기서도 건강하세요~ㅎㅎㅎㅎ
나이트리 2020-02-26 (수) 09:55
건강한 사람은 쓸 필요는 없고
타인에게 전파할 우려가있는 사람들이 쓰는게 원칙적으로 맞으나
내가 걸리는건 큰일이지만 타인이 걸리는건 대수롭지 않게 여기는 사람의 특성상
원칙적으로 하기에는 사람들이 정말 더럽게 말을 안들어요
이런 방식으로나마 마스크를 쓰고 다니는게 좋다고 생각됩니다.

추가로 밖에 돌아다니다 보면 문 손잡이 등을 만지게 될텐데
여기가 감염의 주요원입니다.
손잘씻으셔야 합니다
정시퇴근 2020-02-26 (수) 10:02
마스크를 수천만개 전략비축하고 있는 미국은요?
아이라니 2020-02-26 (수) 11:08
우리 나란 지금 좀 특수한 경우라 쓰고 다니는게 좋아보이네요 신천지가 신천지인걸 숨기고 접근하니까요
알팸 2020-02-26 (수) 11:15
그 20분이라도 예방이 되면 해야죠
한글로 2020-02-26 (수) 13:58
ㅁㅏ스크를 방어의 목적이라기 보단 타인에게 전염시키지 않는 시각으로 봐야하지 않을까요? 한국에서 마스크를 타인에 대한 배려차원에서 접근해서 착용했으면 좋겠습니다
길잃은어린냥 2020-02-26 (수) 13:59
마스크 필요없다는 말은 바이러스 확산 초기에 어느나라에서나 나오는 말인 듯...우리나라도 굳이 안써도 된다고 얘기 했었고...일본방송에서도 전문가라고 나와서 마스크안써도 된다고 하는거 본적이 있네요.
홍오홍 2020-02-26 (수) 14:20
마스크는 감염을 막는것 뿐만아니라 혹시 모를 내 질환을 퍼트리지 말아야 하는 차원에서 꼭 해야합니다...
호순돌 2020-02-26 (수) 17:27
배려를 하려해도 구입할수가 없다는게 현실이고, 유통가격이 600원인던게 3~4천원씩가니 생산원가는 다들 아시죠?
어제날짜로 확인해보니 예전보다는 원단수요량이 늘어나서 가격이 조금더 올랐다고 하더군요 그래도 320원입니다.
Smile에스 2020-02-26 (수) 19:59
천동설인지 지동설인지 아직 확신하지 못하니 1프로라도 더 지키고싶은 각자의 마음인거죠..
아나콘도 2020-02-26 (수) 20:09
반반이죠.
재채기 기침할 떄 마스크 있는 거랑 없는 거랑 차이는 확실히 있죠.
그런 최소한의 방어, 예방 차원에서 하는 거지 원천 차단을 위해서 하는 건 아니죠.

최소한의 1%의 필터링 효과가 있다해도 그건 효과가 있는 거니까요.
설마 마스크가 기침, 재채기 할 나오는 균을 1%도 못 잡으려고요...

마스크가 바이러스를 원천 차단한다고 맹신하는 사람은 없을 겁니다.
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 20:29
저 기사가 하고자 하는 말은 아무 소용 없으니 사러 다니지 말하는 겁니다. 딱 잘라서 일반적인 사람은 아무 소용 없다고 하니까요. 저런 거 내는 이유가 줄 서고 사재기 하고 그럴까봐 공영방송에서 강조하는거죠.
쥬디래빗 2020-02-26 (수) 20:42
저도 제가 걸릴게 무서워서라기보다, 그냥 길가면서 마주치는 상대방에 대한 예의라 생각하고 쓰고 다닙니다. 그냥 며칠씩 하나 쓰고 다녀요.
끗빨 2020-02-26 (수) 22:36
의사들은 20분마다 교체해야 하나?
접촉 없이도 비말 에어졸에 의해 감염돼서 문제죠
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 22:46
저 기사대로라면 병원에서는 단기 착용 후 교체(20분을 노선으로 언급했으니 그 이하)니까 효과도 있고 직접 접촉이니까 필요한 거.
그 이외의 일반적인 사람들은 있어도 20분마다 바꿀 거 아니고 어차피 그냥 차고 다닐 거고 직접 접촉도 아니니까 필요 없다 (사려고 줄 서고 마스크 매진시키는 행위를 해서 국가 혼란 일으키는 일을 할 필요가 없다)라는 메시지라 봐야겠죠.
그나저나 오늘 뉴스에는 인터넷에 가격 폭리 취한다고 써있네요. 그냥 그렇다고만 하는 거 보면 시장 개입은 생각을 안 하고 있나 봅니다. 대신에 필요 없으니 사지 말라고 광고하는건지...
잠만잔다 2020-02-26 (수) 23:02
저는 길가다가 공중에 대고 기침해대는 짐승들이 많아서라도 써야겠음.

글쓴이의 의도를 예측하기 어렵지만, 하나의 의견만을 받아들인채로 완고하게 주장해 나가는 것 또한 현명하지 못한 자세임.
뚬뚬이 2020-02-26 (수) 23:14
WHO 발표에도 있었지만 내가 보균자가 아니라면 예방차원에서 마스크 착용은 손을 입이나 코로 가져가지 않는다는 전제하에 효용성이 크지 않습니다.
마스크 착용은 보균자가 전염을 막는데 효용성이 훨씬 뛰어난게 사실이에요.
문제는 잠복기에도 전염이 되는 만큼 사태 종식을 위해선 너나 할거 없이 착용해야된다는 거죠.
잠복기인 상태라면 내가 당장 멀쩡하다고 해서 마스크 미착용으로 다른사람에게 전염시킬 위험이 높아지니까요.
정부가 코로나 초기부터 마스크 사재기, 외부유출, 폭리만 잡아줬으면 지금보다 훨씬 좋은 상황이었을텐데 이제라도 한다니 물량 풀릴때까지 봐야죠...
카르테 2020-02-26 (수) 23:16
20분 지난 후 코로나 감염자와 접촉시 감염으로부터 방어 할 수 없다는게 포인트 인가요?
패밀리망고 2020-02-26 (수) 23:27
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 이런 인간들 무섭다니까 ㅋㅋㅋ
국내 전문가들이 전부 착용권고하는데 그런 말따위는 다 씹어버리고 독일은 안써도 된다하니까 안써도 된다???
그럼 본인은 마스크안쓰고 활보하고 다니겠네???? 인증 동영상좀 올려봐봐 ㅋㅋㅋㅋ
지세끼 목숨은 소중해서 쳐 안나가고 있으면서 이딴 선동기사 좀 쳐 가지고 올리지마 씨발아..
     
       
글쓴이 2020-02-26 (수) 23:33
?
님 원래도 글 읽고 포인트 못 잡죠? 그리고 아무데서나 욕지거리네.
블루헤드21 2020-02-26 (수) 23:53
말이 안되는데.. 산업현장에서 용접용으로 쓰는 마스크들도 죄다 의미 없다는 얘기잖아요.
     
       
글쓴이 2020-02-27 (목) 02:51
저도 첫 댓글에 답글로 그 의문을 제기하긴 했죠.
여튼 저 기사는 독일 1 공영방송 기사고, 인터뷰한 사람도 아무 의사나 붙잡은 게 아닌 독일에 있던 몇 주 전 16명 환자 관리한 의사니까 아무나 붙잡고 장난치는 기사는 아닙니다. 단지 그 의도가 정말로 '효과가 없으니...'라고 하는 건지 아니면 '효과 없으니 괜히 사재기 한다고 난리치면서 어지럽히지 말라'는 건지는 의문이죠. 따져 물으면 쟤네는 그냥 자기네는 인터뷰만 중립적으로 보도한 거니 알아서 판단하라는 답이 오긴 할 겁니다.
필라이프 2020-02-27 (목) 00:06
정확히 말하면 필요 없다가 아니라
자주 교체 해야된다가 아닌가요?
     
       
글쓴이 2020-02-27 (목) 02:49
저 기사는 '자주 갈아야 한다'를 강조하려는 게 아닌 '자주 가는 건 불가능하다고 봐야 하니까 유난 떨지 말라'의 성향이 강하다고 보여집니다.
   

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