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스페인과 카탈루냐 지역감정

다크머큐리 2019-08-23 (금) 10:27 조회 : 5164 추천 : 8

와..

카탈루냐에서는 스페인 국기를 태운다니..

진짜 레알 마드리드 레플리카입고 바르셀로나(카탈루냐)여행했다가는 맞아죽겠네요..

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댓글 37개

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 10:35

본문 중에도 나오지만 '스페인-카탈루냐', '스페인-바스크' 문제는 지역의 문제가 아닙니다.

원래 다른 민족, 다른 나라인데 스페인의 지배를 받고 있는 입장에서는
'지역문제(?)'로 치부 당하면 모욕이겠죠.

만약 (물론 역사에 가정은 없지만) 우리가 아직도 일본한테서 해방이 되지 못했다면
우리와 일본과의 문제가 딱 저런 식이었을 겁니다.

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이년술사 2019-08-23 (금) 12:40

저기는 민족도 다르고 언어도 다릅니다. 강제병합된 지역이에요.
시민쾌걸님의 비유가 적절하네요. 강남은... 전혀.

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세린홀릭 2019-08-23 (금) 12:52

전혀요 유럽은 다른 민족과 언어를 가진사람들이 연합국으로 사는게 보통이고 단일민족인 경유가 더 적어요

카탈루냐가 진짜로 민족과 언어때문에 차별받고 독립하길원하는거면 벌렌시아같은 빈촌은 왜 무시하나요?

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 13:07

무슨 소리를 하는지 모르겠네요.

카탈루냐도 바스크도 기본적으로 '민족의식'에 기반해서 독립을 주장하고 있는 겁니다.

카탈루냐의 역사를 찾아보면 카탈루냐의 독립 움직임이 어제 오늘 갑자기 생겨난 게 아니라는 걸 알 수 있을 텐데, 이딴 소리를 하네요?

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세린홀릭 2019-08-23 (금) 13:17

무슨 소릴하냐뇨 카탈루냐 지방 부촌만 독립원하고 빈촌은 독립원하지않는데 부촌에서 빈촌 의견 묵살하고 투표강행했잖아요

그리고 바스크요? 바스크는 독립운동때려친지 한참됬는데 무슨 바스크에요

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 13:24

카탈루냐에서도 '경제'를 이유로 독립을 바라지 않는 층이 있겠죠.
그런 사람들은 어느 때도 있었고, 어디에나 있으니.

하지만 '경제'를 이유로 독립을 바라지 않는 사람들이 있다고 해서
카탈루냐 사람들이 민족의식이 없다고 할 수 있음?

그리고 의견을 묵살했으면 투표 자체를 하지 않았겠죠. 의견을 물으려니까 '투표'를 하는 것이지.

ps) 바스크 얘기를 하는데, 과거 바스크 독립운동 조직이 스페인 정부를 상대로 얼마나 피비린내 나는 투쟁을 벌였고, 얼마나 무자비한 탄압을 받았는지 안다면 그런 소리는 하지 못할 것임.

3.1 운동 이후 일제의 소위 문화정책에 조선인들의 반발이 수그러져 보였다고 해서 조선 사람들이 독립을 포기했던 게 아닌데, 무슨 무지한 소리를.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 13:08

카탈루냐를 '강남'하고 비교하니 참....

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참외는참외로워 2019-08-24 (토) 09:22

연합국과 강제합병은 다릅니다

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아침에바나나 2019-08-23 (금) 18:07

같으면서도 다른상황이죠, 경제적인 면도 무시 못하죠

하지만 그 뿌리는 다른 민족이란것에 근본을 둡니다.

강남이 지들끼리 강남어를 만들어 사용하나요? 강남사람은 한민족이 아니고

다른 민족인가요? 아니죠 애초에 민족이 다르고 언어도 다른 상태에서

세금까지 더 많이 내니 독립하자는 의견이 나오는거죠

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빼고 2019-08-23 (금) 20:01

둘 다 틀린말이 아닌데,
둘 다 자기가 맞다고만 우기고 있으니 대화가 안 되죠,

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지니진1 2019-08-23 (금) 10:41

다른 민족이군요

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 10:42

몇 년 전 스코틀랜드에서도 독립 투표가 있었지만,

만약 우리가 아직도 일본의 지배를 받고 있었다면
아마 한국인 중에도 독립을 거부하고 그대로 일본의 일부로 남고 싶어하는 '조선계 일본인'이 꽤 많았을 것 같다는 생각이 들어 씁쓸하더군요.

특히 지금 자기 나라가 일본과 경제전쟁을 치르고 있는데
자기 나라를 욕하고 일본 편을 드는 토착 왜구들을 보면 더욱 더 그런 생각이..

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빼고 2019-08-23 (금) 20:05

우리나라가 일본의 지배를 받고 있었을 당시에 수탈과 억압이 없다면, 당연히 일본의 일부로 남고 싶어하는 사람이 다수가 존재하겠죠. 하지만, 우리나라가 식민지로 있으면서 갖은 고난을 겪었기 때문에 생각하시는것처럼 꽤 많지는 않을거라고 생각되네요.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 20:09

그냥 의미 없는 가정이라 긴 설명은 하지 않겠습니다만

'나라를 팔아도 토착 왜구'라는 사람들의 비율을 보면 글쎄요...

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빼고 2019-08-23 (금) 20:21

뭐 각자의 생각이 다를수가 있겠지요.
지금 널리 퍼진 토착왜구는 친일파가 육성한 불쌍한 자들이죠. 갑작스런 해방에다가 나눠진 이념으로 친일파도 아닌 사람들이 친일쪽에 가담하는 말도 안 되는 일이 일어난거죠.
해방이 자주적으로 일어났다면, 절대로 이런식으로 많은 토착왜구가 나올래야 나올수가 없죠.

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Gollira 2019-08-23 (금) 10:47

바르셀로나가면 집집마다 뭔가 걸어놧길래. 첨엔 뭔가했는데 그게 바르셀 국기

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차후 2019-08-23 (금) 10:47

근데 카탈루냐에 저런 인프라가 집중 될수 있던 이유도 스페인과 프랑스 접경지역+지중해연안 버프 받아서 그런것
뭐....유럽 안에서 전쟁 발생할 가능성이 없으니, 독립해 나가도 잘 살겠지만, 유럽이 아닌 지역에서 카탈루냐 단독으로 존립은 거의 불가능함

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심새 2019-08-23 (금) 11:02

문뜩 궁금한게 독립을 진짜해서
라리가에서 바로셀로나 스페인리그에서 제외 시켜버리면 어떻게 될지...

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보스노이즈 2019-08-23 (금) 11:42

자체적 리그 형성또는 리게앙으로 들어가는 계획이 있다고 하더라구요

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제라드록바 2019-08-23 (금) 11:13

스페인 역사에 관심이 없더라도 축구팀 바르셀로나와 레알 마드리드에 관심이 있다면

그들이 왜 앙숙이 되었는지 알게 되고 스페인 역사에 대해 조금이나마 알게 됩니다.

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아기심바 2019-08-23 (금) 11:33

븽신들이네 저 지역이 돈을 잘 벌게 된게 비단 저지역 하나때문이 아니라 나머지 지역들이 기여를 했기 때문인데, 독립하면 지금처럼 잘살게 되는게 아니라 주변 지역이 그지역과 유지해왔던 경제협력관계가 파탄나서 개 거지 도시로 변할게 뻔한데 저딴 개소리를 해대냐. 만약 우리나라로 따지면 서울이 독립한다는 건데 서울 독립하면 은행 관공서 증권회사 등 제조회사의 본사 등만 있을 뿐 정작 생산적인 제조시설이 없어서 경제 파탄날텐데 참 생각없는 부류들 같네요.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 13:14

'경제'를 이유로 일본에 대한 과거사 문제 제기를 반대하는 토착 왜구의 경우에서 보듯이,

'경제'가 모든 것에 우선한다는 사람들이 있죠.

돈이면 자기 영혼도 팔 수 있는 천박한 인간들.

추천 1

시민쾌걸 2019-08-23 (금) 13:17

위에서도 썼지만, 만약 일본에서 해방되지 않았다면

'경제'를 이유로 일본으로부터의 독립을 바라지 않았을 '조선계 일본인'들이 얼마나 많았을까 생각해보게 되네요.

지금도 이런 판이니.

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주작무새 2019-08-23 (금) 16:58

이탈리아도 북부와 남부 경제격차가 너무나 크다보니, 부유한 북부 이탈리아에서 남북 분단하자는 여론도 있었구요.

이탈리아의 주요 산업이 다 유럽대륙으로의 진출이 유리한 북부에 몰려있다보니.

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아침에바나나 2019-08-23 (금) 18:08

독립은 몰라도 , 세금좀 낮춰달라는거죠

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고양이풀뜯어먹네 2019-08-23 (금) 18:33

스페인에 오래 살고 있습니다.
따로 글을 팠습니다. http://etoland.co.kr/plugin/mobile/board.php?bo_table=etoboard01&wr_id=1514315&page=0&sca=&sfl=&stx=&sst=&sod=&spt=0&page=0

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아침이슬 2019-08-23 (금) 21:10

↑ 역사적인 사실 관계를 보면 이분 말이 사실에 가깝습니다.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 19:19

영국-스코틀랜드와 달리 스페인 정부는 분리독립 투표 자체를 불법으로 규정하며 탄압하고 있는데,

독립에 대한 문제는 어디까지나 당사자인 구성원 자신들의 의지와 선택에 달린 문제입니다.

스페인에 오래 살았다고 해도 외국인은 단지 제3자의 입장일 뿐으로
개인의 성향이나 친분관계에 따라 친스페인일 수도, 친카탈루냐일 수도 있으므로

외국인의 시각이나 생각이 다른 민족의 독립 여부를 결정지을 수는 없는 거죠.

(우리가 일본의 식민지배를 받았을 때도 같은 일을 겪었죠)

카탈루냐의 독립 문제는 스코틀랜드 때와 마찬가지로
자유롭고 공정한 조건에서 당사자인 주민들에게 독립 찬반을 묻는 투표의 실시 여부가 무엇보다 중요하다고 생각하네요.

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고양이풀뜯어먹네 2019-08-23 (금) 19:57

영국 스코틀랜드와 전혀 다르니까요.
강남이 분리 독립 하겠다고 하면 당사자인 구성원들 존중해서 투표 하라고 하나요?
위 제 글 읽어보시고 반론 하시죠. 이 글에서는 더 이상 진행 안 하겠습니다.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 20:10

님 글을 읽어봤는데 상당히 편중된 시각이라는 느낌을 받았습니다.

그리고 민족과 고유언어가 다른데, 카탈루냐를 '강남'에 비교하는 게 말이 됩니까?

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고양이풀뜯어먹네 2019-08-23 (금) 20:37

그 민족과 고유언어가 다르다는 주장이 잘못됐다는 것에 대한 님의 반론이 뭡니까?
이 글에서는 더 이상 댓글 안 달겠습니다.

주장에 대한 반론은 없이, ‘배짱’ 운운하는 상당히 무례한 사람이군요.
휴... ‘느낌’이라... 상당히 용감합니다.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 20:57

그건 어디까지나 님의 주장이죠. 님의 개인 주관이 지나치게 많이 들어간 걸로 보이는 님의 주장.

내가 카탈루냐 민족 구성이 스페인과 다르다는 글을 가져올 줄 몰라서 안 하는 줄 압니까?

님이 스페인에서 뭘 하며 사람인지는 모르겠는데,

일제 때도 일본에서 주재하며 일본인들과 이해관계를 가지고 일본인들과 친분관계를 유지했던 서구인들에게 조선 독립의 정당성에 대해 물어봤다면 아마 님과 비슷한 반응이 나왔을 거라고 감히 생각해 봅니다.

(물론 이완용 같은 친일 조선인들과 사귀었어도 같은 결과였겠지만)

나는 반복해서 그 민족의 독립 여부에 대해서는 그 민족 구성원 스스로의 의사를 물어봐야 한다고 이야기하고 있습니다.

만약 스코틀랜드 독립 투표처럼 스페인 정부가 카탈루냐 주민들의 독립 찬반을 묻는 선거를 허용하고 주민들의 자유의사에 따라 결과가 나왔다면 외국인인 우리가 여기서 왈가왈부할 일이 없었겠죠.

님이 그렇게나 자신만만한 것처럼 카탈루냐의 민족적 정체성이 흐릿하다면
스페인 정부가 어째서 독립 투표를 위헌이니 불법이니 두려워하며 탄압하는지 이해가 안 가네요.

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마르시아노 2019-08-23 (금) 21:18

단순히 세금 덜 내려고 카탈루니아가 독립투쟁(독립운동)을 한다니...
알려면 정확히 알든지 모르면 아예 모르던지..
그래서 선무당이 사람 잡는다는 얘기가 나오는가 봅니다.
그리고 민족은 혈통이 아닙니다.
안달루시아든 전혀 다른 이민족이든 카탈루니아에 들어와 살면서 카탈루니아의 정체성을 익히고 따른다면 카탈루니아 민족이 되는 겁니다.

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시민쾌걸 2019-08-23 (금) 20:18

다시 얘기하지만 한 민족의 독립 여부는 그 민족 구성원 스스로의 의지와 결정에 달린 문제라고 봅니다.

카탈루냐 사람들 스스로가 스페인과 다른 민족적 문화적 전통을 이야기하고 있는데
자기가 스페인에서 오래 살았다고 당사자들의 이야기를 깔아뭉개는 건 무슨 배짱인지 모르겠네요.

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